NFT（非同質(zhì)化代幣，Non-Fungible Tokens），是從去年開(kāi)始廣受

NFT在國(guó)內(nèi)也被稱為“數(shù)字藏品”。NFT在本質(zhì)上就是一串0和1組成的數(shù)字，而收藏品的本質(zhì)是它的不可替代性和稀缺性，為什么NFT可以在數(shù)字世界實(shí)現(xiàn)這種稀缺性，進(jìn)而成為收藏品呢？

區(qū)塊鏈和比特幣技術(shù)，除了可以用來(lái)“炒幣”，它對(duì)我們這個(gè)時(shí)代又可以帶來(lái)什么啟示？在未來(lái)，該如何理解“價(jià)值”的本質(zhì)及其轉(zhuǎn)型？在本期播客中，主播何必將和嘉賓王語(yǔ)薇、施展一起聊聊區(qū)塊鏈和NFT所帶來(lái)的價(jià)值變革。

本期對(duì)談

NFT有什么價(jià)值值得讓人重金購(gòu)買

何必：王語(yǔ)薇老師您之前的博士論文是做比特幣這樣虛擬貨幣相關(guān)問(wèn)題的探討，其實(shí)在討論數(shù)字貨幣背后的價(jià)值來(lái)源是一個(gè)什么樣的機(jī)制。現(xiàn)在藝術(shù)領(lǐng)域里面異軍突起了全新的板塊就是虛擬藝術(shù)品，它背后的技術(shù)支持就是非同質(zhì)化代幣NFT，在最近幾次拍賣中價(jià)格節(jié)節(jié)攀升，最近已經(jīng)有人花上億的美元去購(gòu)買一幅NFT的藝術(shù)品了。

普通人接受這樣一個(gè)狀況會(huì)有一點(diǎn)困難，為什么這樣一個(gè)虛擬的東西會(huì)讓現(xiàn)在新興的收藏家投錢投到這里面。

王語(yǔ)薇：這個(gè)問(wèn)題我從2013年開(kāi)始

我不知道大家有沒(méi)有印象，當(dāng)時(shí)各大新聞，從央視到CNN到BBC都在報(bào)，題目大概類似這樣瘋狂的比特幣，一個(gè)一百美金的龐氏騙局……它第一次突破了一百美金這個(gè)關(guān)卡。

當(dāng)時(shí)我的初心就是真正對(duì)這個(gè)現(xiàn)象做一個(gè)觀察，純粹是好奇心。不管它能不能成為一個(gè)成功的貨幣，我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象的誕生本身就說(shuō)明社會(huì)已經(jīng)發(fā)生了一些非常根本的變化。尤其是對(duì)價(jià)值的定義，不管它的龐氏騙局也好，還是任何東西也好，歷史上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一個(gè)電腦里面的代碼這么虛幻的東西可以變成價(jià)值。即使是郁金香，即使是金融騙局，總是基于什么吧。

這次是純粹抽象的數(shù)字。我認(rèn)為這是非常有變革性的現(xiàn)象，但是我并不認(rèn)為它僅僅是貨幣的變革，而是價(jià)值的變革，更是一個(gè)信任的變革。所以我從社會(huì)學(xué)的角度，將比特幣作為一個(gè)信任變革突出的代表來(lái)研究，最后用了6年的時(shí)間，也是很幸運(yùn)地見(jiàn)證了所謂加密世界一步一步的發(fā)展，完全沒(méi)有想到會(huì)變成今天這樣。

何必：在您的研究里面您最后認(rèn)為這樣的信任變革所帶來(lái)的價(jià)值到底是什么樣的機(jī)制，讓我們?cè)敢饣ㄥX去買比特幣，買以太坊，買NFT藝術(shù)品？

王語(yǔ)薇：這個(gè)領(lǐng)域的價(jià)值現(xiàn)象經(jīng)歷了長(zhǎng)期的演化過(guò)程，我們都知道2010年比特幣的第一筆交易，它有史以來(lái)和現(xiàn)實(shí)社會(huì)產(chǎn)生的第一個(gè)商業(yè)交易就是兩個(gè)披薩——當(dāng)時(shí)一個(gè)饑餓的程序員在網(wǎng)上說(shuō)我想用一萬(wàn)個(gè)比特幣換兩個(gè)披薩，你們誰(shuí)跟我換，然后沒(méi)有人理他。到了第二天他問(wèn)是我出太少了嗎？然后有一個(gè)人跟他說(shuō)我愿意跟你換。

大家注意，這還不是賣披薩的人接受的，接受交易的人用25美金買了兩個(gè)披薩寄給了這位程序員，程序員打了1萬(wàn)個(gè)比特幣給他，所以如果在今天這兩個(gè)披薩的價(jià)格就是6個(gè)億美金。我想說(shuō)，當(dāng)時(shí)比特幣的性質(zhì)就是code，在這筆交易之前只對(duì)非常小的范圍的人有意義，他們像在玩游戲一樣，可能積累了成千上萬(wàn)個(gè)就是換一個(gè)披薩，它的價(jià)值載體是非常狹小的。

我們都知道后來(lái)比特幣慢慢地出圈，這背后因素非常多，能看到直接的現(xiàn)象就是比特幣的價(jià)值觸及的范圍越來(lái)越大，慢慢開(kāi)始有商戶愿意接受比特幣作為交換的媒介，它慢慢開(kāi)始具備了某種所謂“貨幣”的性質(zhì)，就是currency，可以作為交易的載體。所以到了2017年我們看到了第一幅接受比特幣作為結(jié)算手段的藝術(shù)品，是一幅油畫，叫作 Select a Victim，但還是一個(gè)傳統(tǒng)的油畫，可以掛在墻上。

2020年加密世界又一次劇變。當(dāng)加密貨幣的價(jià)格又達(dá)到歷史新高，就像人們買股票賺到了很多錢，就要把這些錢轉(zhuǎn)化到其他的價(jià)值載體。這個(gè)時(shí)候NFT實(shí)際上代表了一個(gè)很根本的價(jià)值載體的進(jìn)化，它成為了一種可以和互聯(lián)網(wǎng)上所有內(nèi)容綁定的資產(chǎn)形式。這種資產(chǎn)擺脫了所有實(shí)體的限制，可以將任何由0和1構(gòu)成的數(shù)字內(nèi)容進(jìn)行貨幣化，最后變成價(jià)值的載體。

所以加密經(jīng)濟(jì)的價(jià)值體系表現(xiàn)出一個(gè)明顯的進(jìn)程，一步步在擴(kuò)大價(jià)值載體的范圍，其實(shí)背后所使用的邏輯是同一套邏輯，我們一般會(huì)歸功于區(qū)塊鏈技術(shù)。大家一直會(huì)講區(qū)塊鏈技術(shù)是信任的機(jī)器，是價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，是顛覆性技術(shù)革命，是可以帶給這個(gè)世界根本性變革的關(guān)鍵。其實(shí)如果我們回頭看，區(qū)塊鏈Blockchain這個(gè)詞在比特幣的白皮書(shū)中是沒(méi)有出現(xiàn)的，它的原文是“chain of blocks”，是形容一種特殊數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的一個(gè)描述性用語(yǔ)，并不是一個(gè)獨(dú)立于比特幣的概念。

大概是2014年到2015年，微軟、IBM他們發(fā)現(xiàn)比特幣的價(jià)值已經(jīng)不可小覷了，他們研究這東西怎么回事。但是由于比特幣是一個(gè)意識(shí)形態(tài)非常強(qiáng)的事物，如果我們簡(jiǎn)單理解的話，這些機(jī)構(gòu)實(shí)際上是比特幣要打倒的對(duì)象，所以需要把比特幣“洗白”，需要用一個(gè)比較中立性的方式來(lái)探討。

就像原來(lái)的所謂開(kāi)源軟件運(yùn)動(dòng)的前身是自由軟件運(yùn)動(dòng)，為什么變成開(kāi)源軟件的運(yùn)動(dòng)？實(shí)際上也是有一個(gè)技術(shù)中立性的表述在里面。所以Blockchain在后來(lái)一系列的過(guò)程中才形成獨(dú)立的概念。

但其實(shí)比特幣才是這場(chǎng)價(jià)值變革的發(fā)源地，就是發(fā)生在它作為一個(gè)新型的價(jià)值載體符號(hào)的誕生。

大家都知道《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的文章稱區(qū)塊鏈?zhǔn)切湃螜C(jī)器。問(wèn)題來(lái)了，信任是一種產(chǎn)品嗎？只要有區(qū)塊鏈技術(shù)就可以生產(chǎn)信任嗎？數(shù)字或者說(shuō)數(shù)據(jù)又是怎么變成信任和價(jià)值的？對(duì)這些問(wèn)題，你去網(wǎng)上搜索有關(guān)區(qū)塊鏈的各種說(shuō)法都完全不能給你解釋，實(shí)際上只能通過(guò)一些用技術(shù)話語(yǔ)包裝非常晦澀的概念告訴你去中心化、分布式賬本、共識(shí)機(jī)制這些東西，不能告訴你它背后，或者說(shuō)比特幣帶來(lái)的真正變革是什么。

其實(shí)區(qū)塊鏈從本質(zhì)上來(lái)講就是一種特殊結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)庫(kù)，但大家其實(shí)忘記了所有數(shù)據(jù)庫(kù)，不管是中心化數(shù)據(jù)庫(kù)，還是去中心化數(shù)據(jù)庫(kù)，一個(gè)最根本的問(wèn)題就是誰(shuí)能夠添加記錄或者更改數(shù)據(jù)，以及我們?yōu)槭裁聪嘈潘麄兊膯?wèn)題。這個(gè)問(wèn)題大家能聽(tīng)出來(lái)它不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，不管用什么技術(shù)手段，要解決的這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)人的問(wèn)題、是人和技術(shù)、人和系統(tǒng)以及必須在一個(gè)人和人的關(guān)系中才能理解的問(wèn)題。它是人對(duì)技術(shù)的信任，人對(duì)系統(tǒng)的信任，以及整個(gè)信任在信息時(shí)代發(fā)生了什么變革。所以我的研究就是從2008年金融危機(jī)開(kāi)始的，它直接推動(dòng)了比特幣誕生。

其實(shí)在比特幣誕生之前20年，加密貨幣的嘗試就已經(jīng)非常多了，但都失敗了。有很多的原因，其中一個(gè)根本原因就是沒(méi)有受眾，沒(méi)有群眾基礎(chǔ)。2008年的金融危機(jī)是一次全球性的信任危機(jī)，它讓人們認(rèn)識(shí)到我們現(xiàn)有的金融系統(tǒng)不是一個(gè)機(jī)構(gòu)或者兩個(gè)機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，而是一個(gè)系統(tǒng)性整合失靈的問(wèn)題，不然怎么可能美國(guó)一個(gè)局域性市場(chǎng)的局域性危機(jī)，就能拓展成這么龐大的全球性金融海嘯，把這么多人弄得無(wú)家可歸？

有一部記錄片叫《監(jiān)守自盜》，獲得了2010年奧斯卡最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)，建議大家看一下。它揭露了一些傳統(tǒng)金融系統(tǒng)中的根本問(wèn)題，研究金融危機(jī)是誰(shuí)造成的，是哪些機(jī)構(gòu)、哪些人為了實(shí)現(xiàn)自己的利益導(dǎo)致的，但最后為什么沒(méi)有一個(gè)人被繩之以法，相反很多人拿了高額的獎(jiǎng)金退出了這個(gè)體系。它揭示了這個(gè)體系的根本問(wèn)題——是沒(méi)有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)或國(guó)家可以為其造成的后果負(fù)責(zé)，這就會(huì)導(dǎo)致信任危機(jī)。

我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界傳統(tǒng)的信任機(jī)制崩塌了，或者說(shuō)金融體系控制的能力失效了，所以中本聰在創(chuàng)始區(qū)塊中就很明確地把這個(gè)事點(diǎn)出來(lái)。

在我看來(lái)比特幣自己是不可能成為一種成功的貨幣的，它實(shí)際上是作為現(xiàn)實(shí)社會(huì)的對(duì)立物而存在，作為一種以批判性的視角對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)一些根本問(wèn)題的反映。比特幣以一種最抽象的方式把這些價(jià)值觀凝聚成了一種符號(hào)，這個(gè)符號(hào)變成了一種新型價(jià)值的載體，這個(gè)價(jià)值的來(lái)源就是在于人們對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)危機(jī)所產(chǎn)生的不信任和焦慮，和對(duì)未來(lái)一種變化的期待。

所以比特幣最大的問(wèn)題其實(shí)是落不了地。后來(lái)出現(xiàn)很多區(qū)塊鏈項(xiàng)目，大家問(wèn)我怎么判斷區(qū)塊鏈項(xiàng)目能否成功，我通常會(huì)說(shuō)你看它是否要落地，如果要落地就很難成功。比特幣為什么能成功？因?yàn)樨泿攀亲畛橄蟮模梢杂梅浅７?hào)化的方式自成一體。真實(shí)世界是無(wú)比復(fù)雜的，區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)信息系統(tǒng)，即使解決了信息流層面的共識(shí)，當(dāng)你想把這個(gè)共識(shí)下沉到真實(shí)世界，就會(huì)發(fā)現(xiàn)真實(shí)世界復(fù)雜的維度和海量的信息是現(xiàn)在所謂的區(qū)塊鏈系統(tǒng)根本處理不了的。

所以加密貨幣作為理念的價(jià)值已經(jīng)形成了，但是一直難以滲透到社會(huì)實(shí)際的場(chǎng)景中。而且真實(shí)社會(huì)的很多傳統(tǒng)信任機(jī)制其實(shí)仍是可行的，大家對(duì)于權(quán)威機(jī)構(gòu)的不信任也仍是局部的，現(xiàn)在這個(gè)世界主要還是靠這些機(jī)構(gòu)在運(yùn)作。真的想象一個(gè)沒(méi)有這些機(jī)構(gòu)的世界，我們不一定愿意在那里生活。

所以當(dāng)加密貨幣落地的時(shí)候會(huì)碰到各種層面的阻礙。為什么我說(shuō)NFT又進(jìn)入了一個(gè)新的紀(jì)元？NFT實(shí)際上把比特幣的價(jià)值符號(hào)系統(tǒng)進(jìn)一步和更大范圍的價(jià)值載體去對(duì)接了，它找到了一種可以把比特幣背后所代表的這種邏輯和價(jià)值觀滲透到互聯(lián)網(wǎng)上所有文化內(nèi)容創(chuàng)作的過(guò)程中。

NFT實(shí)現(xiàn)了什么

何必：所以某種意義上假如比特幣還是一個(gè)純抽象化的東西，只是一個(gè)放在錢包里的代碼的時(shí)候，NFT卻進(jìn)一步了。作為非同質(zhì)化的代幣，它是有具像化的，好歹是一個(gè)圖。人們對(duì)不可變、更個(gè)性化的代碼有一種擁有的期待。

王語(yǔ)薇：NFT到底如何區(qū)別于比特幣，或者到目前它實(shí)現(xiàn)的新階段是什么，我們還是要回到所謂信息時(shí)代信任變革的問(wèn)題。一個(gè)是我們對(duì)于中心化機(jī)構(gòu)的不信任，另外整個(gè)數(shù)字世界的運(yùn)作邏輯實(shí)際上在傳統(tǒng)的領(lǐng)域中很多是沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的。

舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，所謂的信息社會(huì)，就是能夠用由0和1構(gòu)成的代碼，把所有的內(nèi)容都表現(xiàn)出來(lái)的社會(huì)形式。我們可能還知道什么是膠片相機(jī)和黑膠唱片，還知道數(shù)字信號(hào)和模擬信號(hào)的差異。模擬信號(hào)就是信息還是被綁定在它要測(cè)量或者它要表達(dá)的對(duì)象之上，而數(shù)字信號(hào)根本不需要這些，可以通過(guò)編碼完全重構(gòu)。顏色和聲音可以變成0和1，把它拆解再重新組合，再通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳送，這是信息時(shí)代帶來(lái)的一個(gè)很根本的變革。

在這個(gè)運(yùn)作邏輯里，我們來(lái)看什么是NFT（Non-Fungible Token）。Fungible（可替代的）這個(gè)詞，在英語(yǔ)系統(tǒng)里不是一個(gè)日常用語(yǔ)，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，用來(lái)形容像貨幣、股票可以被拆分和交換的同質(zhì)化事物。因?yàn)橹挥型|(zhì)化的事物才可以拆分、互換，才能做交易，才能便于流通。

所以Fungibility（可替代性）是所有貨幣類資產(chǎn)的前提，它必須是Fungible的。但是在傳統(tǒng)世界中絕大部分東西其實(shí)是Non-Fungible的，我們現(xiàn)實(shí)世界是一個(gè)充滿了非同質(zhì)的世界，我們說(shuō)沒(méi)有兩塊石頭是一樣的，沒(méi)有兩片樹(shù)葉是一樣的，因?yàn)樗鼈兊奈镔|(zhì)性本身會(huì)決定它們是不可替換的。人就是最典型的Non-Fungible的事物，我們假設(shè)每個(gè)人都是很獨(dú)特的，不能隨意替換。

但是當(dāng)人成為經(jīng)濟(jì)學(xué)中一個(gè)抽象單位的時(shí)候，我們作為GDP的單位也是可以替換的，你貢獻(xiàn)的GDP和我貢獻(xiàn)的GDP本質(zhì)是沒(méi)有差異的。所以在傳統(tǒng)世界中絕大部分的有形資產(chǎn)其實(shí)都是Non-Fungible的，像你擁有的車、房、古董、藝術(shù)品，它們具備現(xiàn)實(shí)世界本身的獨(dú)特性，只要有一個(gè)實(shí)體，物質(zhì)的排他性就形成了。

但是一到數(shù)字世界中，由于所有的資產(chǎn)形式，無(wú)論是照片、電影還是聲音，所有這些內(nèi)容，本質(zhì)上都是0和1，它實(shí)際上喪失了物質(zhì)界自然基礎(chǔ)的獨(dú)特性和非同質(zhì)性，所以所有的內(nèi)容都是Fungible的。一張照片可以輕易復(fù)制成一萬(wàn)份，可以互相換，之間沒(méi)有任何差異，非常便于傳播和交換。其實(shí)導(dǎo)致了一個(gè)信息時(shí)代的根本問(wèn)題，就是我們失去了Non-Fungible這個(gè)事的基礎(chǔ)。

NFT的特征是它正在把比特幣背后這種同質(zhì)化的價(jià)值演變成為一種能夠代表非同質(zhì)價(jià)值的標(biāo)識(shí)，所以使這種新型的抽象價(jià)值符號(hào)和我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)世界中的各種非同質(zhì)價(jià)值產(chǎn)生了一種對(duì)接的可能，這是革命性的變革。

因?yàn)樵谝粋€(gè)新世界出現(xiàn)的時(shí)候，如何在舊世界和新世界的數(shù)量關(guān)系中找到一種兌換的比例，實(shí)際上是讓這兩個(gè)世界能夠共同發(fā)展的一個(gè)最根本的東西。所以在沒(méi)有NFT之前，比特幣就是一種抽象的，同質(zhì)化的貨幣，有了NFT之后它可以和生活中很多人們覺(jué)得有獨(dú)特價(jià)值的東西綁定，因此擴(kuò)大了整個(gè)加密世界價(jià)值體系的受眾和載體。

Non-Fungible Token，這個(gè)名稱也很有意思。其實(shí)每個(gè)NFT里包含了兩方面的價(jià)值，一方面是Token，就是貨幣化價(jià)值；但是所有的貨幣化價(jià)值都是同質(zhì)，它是一般價(jià)值載體，根本特征就是可以隨意互換，代表了經(jīng)濟(jì)價(jià)值的交換性。另一方面，是Non-Fungible，非同質(zhì)的價(jià)值，其實(shí)是價(jià)值的來(lái)源，或者說(shuō)是價(jià)值的標(biāo)的。

但是現(xiàn)在關(guān)于NFT的注意力其實(shí)主要集中在Token這個(gè)層面。像你剛才講的，大家為什么

NFT現(xiàn)在這個(gè)階段處于很早期，Token的價(jià)值會(huì)讓它吸引社會(huì)注意力，會(huì)讓它可變成能交易和流動(dòng)的東西，只有這樣這個(gè)領(lǐng)域才能有足夠的

社會(huì)資本的貨幣化

王語(yǔ)薇：你剛才提到這些人為什么現(xiàn)在愿意花大價(jià)錢去買，是因?yàn)镹FT重構(gòu)了數(shù)字世界的獨(dú)特性和稀缺性問(wèn)題。就像剛才講的在充滿0和1的世界，所有東西都是同質(zhì)化的，都是數(shù)字化的，都是不稀缺，都是不獨(dú)特的，我怎么辦？

其實(shí)NFT建構(gòu)的獨(dú)特性和稀缺性不是自然的獨(dú)特性和稀缺性，它是基于區(qū)塊鏈上的共識(shí)機(jī)制來(lái)建構(gòu)的獨(dú)立性，使它具備了某種客觀性。由于大家都承認(rèn)它是獨(dú)特的，所以它是獨(dú)特的，這就是所謂從“真理符合論”到“真理共識(shí)論”的轉(zhuǎn)型。

其實(shí)NFT在這個(gè)新的基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)化了稀缺性的概念，就是在物質(zhì)極大豐富的世界中，越少越值錢的邏輯已經(jīng)行不通了，而是越有名越值錢，物質(zhì)的稀缺性變得沒(méi)那么重要，注意力的稀缺反而更重要。

其實(shí)NFT在區(qū)塊鏈本身的共識(shí)系統(tǒng)里是不包括作品的具體信息的，但是它創(chuàng)造了一種新的東西叫作數(shù)字所有權(quán)。你擁有一個(gè)NFT的時(shí)候，不僅不需要擁有任何物質(zhì)資產(chǎn)，你甚至對(duì)它代表的數(shù)字資產(chǎn)都不能形成排他性的占有，你擁有的只是對(duì)這個(gè)數(shù)字資產(chǎn)的一種“數(shù)字所有權(quán)”。這個(gè)數(shù)字資產(chǎn)本身是在網(wǎng)上，隨處可以下載，漂流在所有人的手機(jī)里，你甚至可能希望每個(gè)人都下載這個(gè)作品，因?yàn)樵蕉嗳藫碛兴f(shuō)明越多注意力集中在這件作品上，然后你就可以通過(guò)唯一的“數(shù)字所有權(quán)”把這種注意力的稀缺性貨幣化，變成NFT的價(jià)值標(biāo)的。

所以在我看來(lái)，NFT目前最根本的價(jià)值邏輯，就是社會(huì)資本的貨幣化。

何必：一個(gè)NFT藝術(shù)品到底能值多少錢，很重要的在于到底有多少人認(rèn)識(shí)它，有多少人認(rèn)可它，進(jìn)而大家凝聚成一個(gè)共識(shí)說(shuō)這是一個(gè)有名的東西，而你擁有它，我們可能愿意花更多的錢去兌換它，去把它買過(guò)來(lái)。

在這個(gè)意義上我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這樣的機(jī)制本身在人類社會(huì)也不是第一次，因?yàn)槲覀冊(cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，貨幣轉(zhuǎn)化的本身也有這樣的變化，就是從之前人們特別認(rèn)的像白銀、黃金，這是一個(gè)天然的、可以貯藏起來(lái)的價(jià)值衡量手段。到后來(lái)跨時(shí)代紙幣的出現(xiàn)，紙幣更關(guān)鍵的是在1971年石油危機(jī)之后和黃金脫鉤，徹底變成了一個(gè)國(guó)家去發(fā)行的符號(hào)，大家只要認(rèn)它就可以買東西。

施老師您感覺(jué)比特幣和NFT藝術(shù)品以及未來(lái)區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，是不是這樣被現(xiàn)在人類既有的秩序給鎖死了？它不可能被突破或者有新的想象力了嗎？

區(qū)塊鏈合作方式：囚徒困境的第三種解法

施展：剛才語(yǔ)薇說(shuō)的那些非常好，我非常有啟發(fā)。之前我對(duì)NFT的了解相對(duì)有限，之前我在數(shù)字貨幣、區(qū)塊鏈這方面是做過(guò)一些思考。我覺(jué)得就是一個(gè)字符串，這個(gè)東西能有什么實(shí)際價(jià)值？

直到2021年初馬斯克開(kāi)始拉比特幣，我覺(jué)得這背后確實(shí)有一點(diǎn)東西，但我

但是人之所以能夠成為萬(wàn)物之靈，站在食物鏈的最頂端，恰恰是因?yàn)槿祟惪梢赃M(jìn)行大規(guī)模的合作，而且是超越于本能的、血緣關(guān)系之外的，超血緣關(guān)系的大規(guī)模合作。人必須得能大規(guī)模合作，但是囚徒困境又內(nèi)在于人性，讓人很容易背叛，很難合作，所以必須得為囚徒困境找到一個(gè)解，人與人才能真的合作起來(lái)。

在歷史上我們可以看到對(duì)于囚徒困境有兩種解法：一個(gè)是反復(fù)多次博弈，考慮到長(zhǎng)期收益，就會(huì)放棄一次性欺騙這種短期收益，囚徒困境就可以破了，人們就可以合作起來(lái)。但是反復(fù)多次博弈，以小規(guī)模的熟人社會(huì)為前提，一旦進(jìn)入大規(guī)模的陌生人社會(huì)，多一半的合作都是一錘子買賣。在這樣的情況下反復(fù)多次博弈不存在，人性當(dāng)中欺騙的那一面一定會(huì)浮現(xiàn)出來(lái)，這又必須得解決，怎么解呢？那么第二種解法出現(xiàn)了，有一個(gè)強(qiáng)力的第三方——第三方執(zhí)行人，誰(shuí)敢違約，誰(shuí)敢背叛的話就收拾誰(shuí)。此時(shí)違約的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于違約的收益，就會(huì)傾向于合作而不是違約了，于是囚徒困境又能夠被解了。

也就是說(shuō)對(duì)于小規(guī)模的熟人社會(huì)而言，反復(fù)多次博弈可以成為囚徒困境的解，而對(duì)于大規(guī)模的陌生人社會(huì)來(lái)說(shuō)，強(qiáng)力的第三方執(zhí)行人的存在是一個(gè)基本前提。而第三方執(zhí)行人在大規(guī)模陌生人社會(huì)中實(shí)際上就是國(guó)家。

現(xiàn)代社會(huì)都是大規(guī)模的陌生人社會(huì)，于是國(guó)家就成了一個(gè)沒(méi)有辦法繞開(kāi)的、必須的存在。但是對(duì)于小規(guī)模共同體來(lái)說(shuō)，國(guó)家需要額外支出相當(dāng)多的成本去養(yǎng)活它，所以對(duì)小規(guī)模共同體來(lái)說(shuō)還是靠這種反復(fù)多次的博弈，解囚徒困境的成本更低。

區(qū)塊鏈的出現(xiàn)，給人類提供了一種全新的組織邏輯。組織的可能性，就是在大規(guī)模陌生人社會(huì)當(dāng)中能夠?qū)崿F(xiàn)熟人社會(huì)的效應(yīng)。因?yàn)閰^(qū)塊鏈上有很多人在進(jìn)行分布式記賬，而且這個(gè)分布式的賬本有很多副本，誰(shuí)都可以隨時(shí)隨地去查閱副本。這個(gè)副本因?yàn)榉植际剑瑢?dǎo)致只要你不掌握51%的算力，那么就不可擦除，不可篡改。

比如我和語(yǔ)薇，我們倆之前不認(rèn)識(shí)，合作一次，我基于惡劣的人性欺騙了她，這個(gè)記錄會(huì)被記在所有的賬本上，任何下一個(gè)陌生人想跟我合作，他一查賬本馬上知道這個(gè)人不可信，于是他就不會(huì)跟我合作了，我欺騙語(yǔ)薇一次等于我欺騙所有人，這就是在陌生人社會(huì)里面實(shí)現(xiàn)了一種熟人社會(huì)的效應(yīng)，這在之前是從來(lái)不存在的。只不過(guò)有一個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有人再記賬的話，這種陌生人社會(huì)當(dāng)中的熟人效應(yīng)就出不來(lái)。如果記賬，記賬的人是需要付出時(shí)間和精力成本的。

諸神之爭(zhēng)與效率悖論

施展：人家憑人們付出這個(gè)成本呢？如果是私有鏈或者聯(lián)盟鏈的話這個(gè)事好說(shuō)，有人給你付費(fèi)讓你記賬，但實(shí)際上那種鏈仍然是由付費(fèi)的人來(lái)操控，并不是真正的分布式。對(duì)于公有鏈來(lái)說(shuō)就不一樣了，沒(méi)有付費(fèi)，憑什么讓人付出成本記賬？那必須得獲得一個(gè)對(duì)價(jià)，獲得一些回報(bào)，這個(gè)回報(bào)就是Token，也就是數(shù)字貨幣。

可是Token就是一串字符串，記賬的人憑什么愿意接受一串抽象字符來(lái)作為回報(bào)？除非記賬的過(guò)程可以吸引很多人到這個(gè)鏈上來(lái)玩，有足夠多的人在記賬，別的人到鏈上玩的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)鏈上的活動(dòng)是足夠可信的，因?yàn)闊o(wú)法被篡改，無(wú)法被欺騙，于是有更多的人愿意到這條鏈上來(lái)玩。人越來(lái)越多之后，此時(shí)這個(gè)Token開(kāi)始具備價(jià)值了，人越多這個(gè)價(jià)值越高，有點(diǎn)類似于Q幣一樣。Q幣實(shí)際上也是一堆字符串，但是因?yàn)橛凶銐蚨嗟娜嗽谕鍽Q游戲，Q幣就開(kāi)始具備價(jià)值了，而且Q幣可以真的在線下用來(lái)購(gòu)買各種東西。數(shù)字貨幣也是一樣的，只要有足夠多的人上來(lái)玩，自然這個(gè)Token價(jià)值會(huì)越來(lái)越高。

由此會(huì)出現(xiàn)一個(gè)邏輯：鏈和幣，當(dāng)然專指公有鏈。鏈和幣構(gòu)成一個(gè)共生的邏輯，沒(méi)有鏈就不會(huì)有幣，沒(méi)有幣鏈就沒(méi)有活力，因?yàn)闆](méi)有幣的話就沒(méi)有人記賬，沒(méi)有人記賬就沒(méi)有人到這個(gè)鏈上來(lái)玩，這個(gè)鏈就沒(méi)有活力。所以鏈和幣構(gòu)成一個(gè)共生的邏輯，共生背后支撐的是一整套大規(guī)模陌生人社會(huì)當(dāng)中的零信任基礎(chǔ)的合作機(jī)制，人類歷史上前所未有的全新組織邏輯，所以我對(duì)這個(gè)事情非常看好。

而且公有鏈還有一個(gè)特征，它天然的是反控制的機(jī)制。我們?nèi)匀缓?jiǎn)化一下，公有鏈上大家在記賬，要達(dá)成共識(shí)，這個(gè)共識(shí)簡(jiǎn)化就是POW的機(jī)制，就是掌握算力。再進(jìn)一步簡(jiǎn)化成一個(gè)模型就是你掌握多少算力相當(dāng)于你掌握了多少幣。

一個(gè)人想控制一條鏈的話，就拼命地上設(shè)備、掌握算力，等到掌握49%算力的時(shí)候，相當(dāng)于掌握了49%的幣，此時(shí)他的利益最大化。一旦又多掌握兩個(gè)點(diǎn)，掌握51%算力的時(shí)候，此時(shí)他就可以改賬了，可以改賬相當(dāng)于他在這條鏈上的數(shù)字世界當(dāng)中就具備了超能力，任何人掌握了超能力，都無(wú)法克服自己的人性，一定早晚會(huì)用一下超能力的。而只要用了一下超能力，很快有用戶發(fā)現(xiàn)這個(gè)賬不對(duì)了，被人改過(guò)了，馬上這個(gè)消息就會(huì)傳遞出去，于是這條鏈上所有的用戶一哄而散，因?yàn)檫@條鏈已經(jīng)不再可信了。于是那個(gè)家伙費(fèi)了好大勁掌握了51%的算力，掌握51%的Token，但是這些Token的價(jià)值瞬間清零，因?yàn)檫@個(gè)Token是否有價(jià)值取決于這條鏈上是否有足夠多的人對(duì)這個(gè)鏈信任，這個(gè)信任實(shí)際上就是一種普遍的共識(shí)。

反過(guò)來(lái)對(duì)于嘗試掌握鏈的人會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，一旦掌握了51%，實(shí)際上所有的努力瞬間清零，他便不會(huì)做這個(gè)嘗試了。所以公有鏈天然是一種反控制的機(jī)制，不是沒(méi)有人會(huì)去控制，而是控制最后會(huì)自我反噬，所以最后能活下來(lái)的公有鏈一定是分布式的，最壞的結(jié)果也是一個(gè)寡頭控制而不會(huì)變成真的一家獨(dú)大，成為上帝。這種上帝出現(xiàn)之后上帝一定會(huì)變?yōu)槟Ч恚@條鏈也就自動(dòng)死亡了。

這里面很有意思的就是公有鏈上是基于這種共識(shí)機(jī)制，才能形成共識(shí)群體，整個(gè)公有鏈的活力是基于群體共識(shí)來(lái)驅(qū)動(dòng)的。而在傳統(tǒng)的主權(quán)國(guó)家當(dāng)中，整個(gè)社會(huì)的共識(shí)實(shí)際上是由國(guó)家主權(quán)作為背書(shū)，由國(guó)家主權(quán)驅(qū)動(dòng)的，整個(gè)社會(huì)陌生人究竟怎么樣合作起來(lái)，取決于主權(quán)者在背后的信用擔(dān)保。

對(duì)應(yīng)的主權(quán)貨幣也是主權(quán)提供的一種信用，紙就是載體。對(duì)應(yīng)上面的數(shù)字貨幣實(shí)際上價(jià)值也是由社區(qū)共識(shí)來(lái)驅(qū)動(dòng)。接下來(lái)的問(wèn)題就是這個(gè)共識(shí)到底是怎么達(dá)成的，涉及到好幾層機(jī)制的共識(shí)。

以及如果有不同類型的stake，怎么賦予它們權(quán)重。所有這些權(quán)重的設(shè)定實(shí)際上都可以通過(guò)算法來(lái)解決，每種權(quán)重的設(shè)定，每種權(quán)重的選擇，背后實(shí)際上所反映的都是這條鏈上的價(jià)值觀，你在這條鏈上怎么做價(jià)值排序。所以給定了這些算法，給定了這些權(quán)重設(shè)定，接下來(lái)我們記賬的時(shí)候這是一層共識(shí)，這個(gè)賬是否可信，這是一層共識(shí)。

接下來(lái)我們憑什么以這種方式設(shè)定POS里面各種stake，它的權(quán)重，這又是涉及到第二層共識(shí)。甚至更基礎(chǔ)的一層共識(shí)，而這更基礎(chǔ)的一層共識(shí)里面為什么那么設(shè)定權(quán)重，以及未來(lái)基礎(chǔ)共識(shí)設(shè)定是否里面的權(quán)重、價(jià)值排序可以更改，可以調(diào)整，調(diào)整的機(jī)制是什么，這又涉及到更底層的共識(shí)。

這幾層共識(shí)疊加下來(lái)，實(shí)際上最底層支撐它的是什么？是這條鏈上的價(jià)值觀。這就有點(diǎn)類似于未來(lái)世界可能有多條公有鏈，而多條公有鏈每條都是靠群體共識(shí)支撐的，而群體共識(shí)能夠讓它們有活力，能夠持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)下去。群體是否規(guī)模不斷擴(kuò)大，規(guī)模越大，Token的價(jià)值越高，是否能擴(kuò)大最終競(jìng)爭(zhēng)都得有基礎(chǔ)，我們假設(shè)技術(shù)彼此相差不太多，最終在競(jìng)爭(zhēng)的就是價(jià)值觀，以及價(jià)值觀通過(guò)怎樣的機(jī)制設(shè)計(jì)具體落地，從而轉(zhuǎn)化為算法。

這里價(jià)值觀層面是一個(gè)哲學(xué)層面的問(wèn)題，倫理學(xué)層面的問(wèn)題，怎樣落地轉(zhuǎn)化為一種具體的機(jī)制設(shè)計(jì)，這又是政治學(xué)層面的問(wèn)題，以及公法學(xué)層面的問(wèn)題。等到政治學(xué)和公法學(xué)的問(wèn)題解決了之后，這個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)出來(lái)，才涉及到技術(shù)層面。怎樣算法化，到那個(gè)時(shí)候多個(gè)公有鏈彼此競(jìng)爭(zhēng)，相當(dāng)于多種價(jià)值觀在競(jìng)爭(zhēng)，而每一種價(jià)值觀我們都可以表達(dá)為是一個(gè)諸神之爭(zhēng)，每一種價(jià)值觀的信念共同體，像早期小的宗教共同體一樣，每個(gè)地方都有一個(gè)神主導(dǎo)這個(gè)世界，接下來(lái)這些神彼此之間會(huì)發(fā)生一種競(jìng)爭(zhēng)性，競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候涉及到價(jià)值觀本身是否有足夠的擴(kuò)展性。

所謂的擴(kuò)展性指是否能夠吸引更多的人加入進(jìn)來(lái)，但是在這種分布式賬本里面，擴(kuò)展性往往意味著一個(gè)代價(jià)，就是效率。擴(kuò)展性和效率之間是反比關(guān)系，擴(kuò)展性高，通常意味著信用度更高，而信用度往往是以更大的分布式為前提的，更大的分布式大家都得確認(rèn)一遍，意味著效率開(kāi)始下降。

此時(shí)怎么找到某種平衡，這種平衡涉及到各種各樣參數(shù)的設(shè)定，這些我們?nèi)疾恢溃枰谖磥?lái)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中逐漸找到某一個(gè)均衡點(diǎn)，在這個(gè)過(guò)程中我們看到現(xiàn)在所熟悉的各種各樣的法理機(jī)制、倫理機(jī)制、倫理觀念、分配機(jī)制，有可能都會(huì)發(fā)生變革。

我剛才有一個(gè)地方用詞不準(zhǔn)確，就是法理邏輯、分配邏輯可能會(huì)發(fā)生變革，倫理邏輯可能會(huì)分幾層，最底層的人性是永恒的，在那一層的倫理邏輯不會(huì)發(fā)生變化，但是最底層的永恒的人性是當(dāng)下處境下怎樣的倫理表達(dá)，這個(gè)一定會(huì)發(fā)生變化的。

立法要站在數(shù)字世界

施展：現(xiàn)在我們所看到的各種各樣的對(duì)數(shù)字世界的監(jiān)管，對(duì)一些法律的設(shè)計(jì)，在我看來(lái)都是不靠譜的，不靠譜在哪兒？頗有點(diǎn)類似于500多年前世紀(jì)哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸之后，西班牙人、葡萄牙人率先走向了海洋，但是他們并沒(méi)有真的理解海洋。他們?nèi)匀皇钦驹陉懙厣蟻?lái)觀察，來(lái)思考海洋的。他們?cè)诤Ｉ狭⒘艘幌盗械姆ㄒ?guī)，但是這些法都約等于把陸地上的法平移到海洋上面去了，實(shí)際上海洋上所服從的是一套完全不同的邏輯。

這套邏輯使得把陸地上的法律平移過(guò)來(lái)根本不奏效，不可能存活，但當(dāng)時(shí)究竟是什么樣的法律邏輯誰(shuí)都想不清楚，需要人們對(duì)海洋冒險(xiǎn)過(guò)程逐漸展開(kāi)才有更多的直觀感知，之后再逐漸地理性化提煉出來(lái)。到了1605年，格勞秀斯出版了著作《海洋自由論》，那時(shí)他真正論證出海洋跟陸地是完全不同的法理邏輯，因?yàn)殛懙乜杀粚?shí)體性地占有，海洋無(wú)法被實(shí)體性地占有。你不能站在陸地上看海洋，來(lái)為海洋立法，必須站在海洋上看海洋，來(lái)為海洋立法。有可能的話，站在海洋來(lái)看陸地，來(lái)反向思考海洋法跟陸地法之間是怎樣的關(guān)系，它們相互接觸的界面可能是什么。

我們今天對(duì)數(shù)字世界所立的一系列法，設(shè)定的一系列監(jiān)管規(guī)則等等，沒(méi)有比500多年前西班牙站在陸地上為海洋立法更高明多少。實(shí)際上數(shù)字世界的一系列邏輯，究竟應(yīng)該是什么，現(xiàn)在誰(shuí)都不知道，需要讓這個(gè)世界逐漸展開(kāi)，我們?cè)谄渲腥グl(fā)現(xiàn)。

王語(yǔ)薇：特別同意，剛才施老師講了好多，感覺(jué)觀點(diǎn)都是不謀而合。其實(shí)我的博士論文《信任革命：比特幣及去中心化數(shù)字貨幣的興起》出版后，討論的幾個(gè)核心問(wèn)題，就是施老師剛才講的多層共識(shí)機(jī)制。

我嘗試用社會(huì)學(xué)的結(jié)構(gòu)性分析，這個(gè)共識(shí)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的制度化邏輯，背后有制度運(yùn)行邏輯，還有文化的邏輯。在制度層面解釋的主要是信任問(wèn)題，我們?yōu)槭裁葱湃蔚膯?wèn)題，它其實(shí)需要通過(guò)白紙黑字。比如一個(gè)項(xiàng)目發(fā)了白皮書(shū)，它要告訴你我玩法是什么，然后這一系列規(guī)則是什么。人們通過(guò)認(rèn)知能夠去理解的理由，來(lái)提供信任的基礎(chǔ)。但其實(shí)光有白紙黑字是完全不夠的，在不斷運(yùn)行的過(guò)程中，系統(tǒng)必須持續(xù)地發(fā)生功能，持續(xù)吸引人們來(lái)玩，持續(xù)互動(dòng)才能形成我們?nèi)绾涡湃蔚膯?wèn)題。為什么和如何是兩個(gè)問(wèn)題。

最后最關(guān)鍵的是我們是否應(yīng)該信任的問(wèn)題。這個(gè)就涉及你可能即使有足夠的理由，足夠的功能和互動(dòng)都解釋不了，而是需要倫理、文化、價(jià)值觀來(lái)判斷我們是否應(yīng)該信任的問(wèn)題。我特別同意您說(shuō)的幣和鏈的關(guān)系，其實(shí)區(qū)塊鏈分布式共識(shí)這個(gè)課題您講的我覺(jué)得特別精彩，就是困境的三種解法。其實(shí)分布式共識(shí)在整個(gè)密碼學(xué)的發(fā)展過(guò)程中，是像圣杯一樣的問(wèn)題，也被形容叫拜占庭將軍問(wèn)題，被視為是不可解的，一堆將軍同時(shí)在沒(méi)有首領(lǐng)的情況下，想攻打中間的拜占庭城堡，沒(méi)有人發(fā)號(hào)施令說(shuō)幾點(diǎn)進(jìn)攻，他們不可能形成共識(shí)。大家意見(jiàn)不同，你想三點(diǎn)打，我想五點(diǎn)打，還有叛徒、奸細(xì)等等，我們?cè)趺磳?duì)于攻擊時(shí)間這件事，在沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)的情況下形成共識(shí)，就是在通信的科學(xué)上，他們一直想解決這個(gè)問(wèn)題，是解決不了的。比特幣所謂最根本的創(chuàng)新，就是中本聰共識(shí)，其實(shí)解決的就是這個(gè)問(wèn)題。但它的特征是只能在一個(gè)貨幣的語(yǔ)境中解決這個(gè)問(wèn)題。您剛剛講了貨幣作為諸神之爭(zhēng)，但其實(shí)現(xiàn)在我們看一看，這個(gè)世界的神還蠻單一的，貨幣是作為眾神之神的角色在統(tǒng)治著我們生活很多邏輯。

現(xiàn)在幣包括從FT到NFT，我覺(jué)得就是價(jià)值需要尋找差異化。我通過(guò)選擇幣我再選擇社區(qū)，我在表達(dá)我的生活、政治理想、精神寄托、價(jià)值目的，而不僅僅是在用貨幣的手段。所以您說(shuō)的這個(gè)我都特別認(rèn)同，而且我確實(shí)認(rèn)為現(xiàn)在大家有點(diǎn)過(guò)度把注意力集中在金融和技術(shù)屬性上，而忘記去研究它的更基本的法理性或者倫理性的基礎(chǔ)問(wèn)題。我覺(jué)得這是一個(gè)理念世界的問(wèn)題，這個(gè)世界的圖景就像您講的海洋和陸地，新大陸。

我之前分析過(guò)北美和拉丁美洲它們?cè)谥趁襁^(guò)程中體制性的差異，為什么能夠發(fā)展出完全不同的邏輯。其實(shí)就是當(dāng)人們?cè)谡业叫麓箨懙臅r(shí)候，由于不同的環(huán)境會(huì)培養(yǎng)出不同基礎(chǔ)的制度。南美那個(gè)時(shí)候非常富庶，棉花、奴隸什么都有，有錢的殖民者、歐洲貴族都跑南美去種棉花，積累貨幣，最后還是要帶回自己的母國(guó)，他們對(duì)于新大陸的邏輯是占領(lǐng)、霸占、剝削、剝奪。北美由于是一片非常貧瘠的土地，沒(méi)有什么可以現(xiàn)成去掠奪的東西，所以他們只能采取分布式的邏輯。

施展：得先活下去。

王語(yǔ)薇：把這些地全部分給你們，愛(ài)干嘛干嘛，采取了非常扁平式去中心化的政治體制，所以到后來(lái)變成整個(gè)美國(guó)。所以我分析為什么我們非要分布式，分布式和中心化像您講的相對(duì)成本差異是很明確的，而且Vitalik（V神，以太坊創(chuàng)始人）提出“不可能三角”，剛剛講的拓展性、去中心化、安全性，這三個(gè)只能同時(shí)做到其中兩個(gè)，不可能全部擁有，像以太坊和比特幣。

中心化和去中心化的一個(gè)重要區(qū)別就是試錯(cuò)成本不一樣，中心化的試錯(cuò)成本是非常高的，在一個(gè)充滿了不確定性和貧瘠的環(huán)境下去試錯(cuò)，他們很難存活下來(lái)，但是去中心化的方式試錯(cuò)成本是最低的。所以只要在新大陸上，在充滿了危機(jī)、不確定性和沒(méi)有現(xiàn)成品的世界，我覺(jué)得去中心化現(xiàn)在就是非常好的一個(gè)方式。數(shù)字領(lǐng)域的很多探索者其實(shí)沒(méi)有什么具體的目的，跟中心化機(jī)構(gòu)最根本的一個(gè)區(qū)別就是他們通過(guò)探索來(lái)滿足自己的愿望，而不是作為利益的剝削者或者利益的獲得者，這兩種邏輯是不一樣的。

美國(guó)在很多層面也出現(xiàn)了中心化，只是中心化的方式跟我們國(guó)家有些不一樣。當(dāng)一個(gè)地方資源越來(lái)越聚集的時(shí)候，中心化控制模式像您講的第二種困境解法，是非常重要的，它其實(shí)能夠節(jié)省這個(gè)世界很多的，而且它確實(shí)能夠提供很多高質(zhì)量的東西。中心化和去中心化，無(wú)論是樂(lè)觀還是悲觀都不應(yīng)該太絕對(duì)。我在早期參加比特幣的大會(huì)，感覺(jué)去中心這件事就像他們的信仰一樣，是不可質(zhì)疑的。Vitalik講我們都相信去中心化，這個(gè)事是一個(gè)公理，不言自明的前提。但其實(shí)在以太坊的發(fā)展過(guò)程中，一直被詬病為是中心化的，和比特幣相比其實(shí)中心化程度是比較高的。這也是因?yàn)樗墓δ埽枰?yīng)對(duì)更多不確定性的事件。

最典型的一個(gè)例子，以太坊黑客事件，一個(gè)黑客利用了系統(tǒng)中的一個(gè)BUG，把以太坊上一大筆錢轉(zhuǎn)到自己的錢包里，當(dāng)時(shí)Vitalik站出來(lái)說(shuō)我們現(xiàn)在倒退到這件事發(fā)生之前的點(diǎn)，從那里開(kāi)始分叉，讓歷史失效。但這種事在比特幣上是很難發(fā)生的，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)可以站出來(lái)說(shuō)我們倒退回歷史。Vitalik在這個(gè)領(lǐng)域成為一個(gè)全能的角色，他在以太坊領(lǐng)域的影響力非常大，這也是很多人詬病以太坊，包括很多項(xiàng)目想要去改變它的一點(diǎn)。

我想說(shuō)的是，Vitalik必須這么做，如果當(dāng)時(shí)所謂地堅(jiān)持純?nèi)ブ行幕壿嫞裁炊疾还埽瑳](méi)有中心化治理，那以太坊就不可信了。大家想想看，如果沒(méi)有一個(gè)善意的治理者——因?yàn)閂italik確實(shí)是一個(gè)讓人信任的領(lǐng)導(dǎo)，所以很多比特幣社區(qū)的人就說(shuō)以太坊很幸運(yùn)，因?yàn)橛幸粋€(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)——如果這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)很早就顯示出他是一個(gè)人性很不能控制的人、一個(gè)貪婪的人，以太坊是活不到今天的。這兩種模式在對(duì)立中需要形成一種統(tǒng)一。而且我認(rèn)為中心化、去中心化失去對(duì)立面都沒(méi)有意義，因?yàn)樗莿?dòng)態(tài)過(guò)程。在不同環(huán)境和不同前提下，需要采用不同策略來(lái)應(yīng)對(duì)環(huán)境所發(fā)生的事。

無(wú)論是理論科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、美學(xué)甚至藝術(shù)領(lǐng)域，最根本的問(wèn)題就是人的事，技術(shù)沒(méi)有辦法判斷什么是好的，什么是美的，什么是有價(jià)值的，什么是對(duì)的。算法其實(shí)是一個(gè)技術(shù)手段，解決這些問(wèn)題的一個(gè)手段，而不是說(shuō)算法就是萬(wàn)能的神，我們就應(yīng)該聽(tīng)它的。

假如有一天，區(qū)塊鏈平臺(tái)變成我們上網(wǎng)的主要接入口

何必：兩位老師剛才實(shí)際上將NFT、區(qū)塊鏈以及數(shù)字化貨幣的底層邏輯分析得非常透徹了。NFT、以太坊、比特幣正在吸引越來(lái)越多的人加入，意味著在未來(lái)終究會(huì)在某一個(gè)時(shí)刻發(fā)生質(zhì)變，它可能會(huì)成為我們現(xiàn)在所認(rèn)知的互聯(lián)網(wǎng)主流，和從前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于PC端的吞噬一樣，現(xiàn)在已經(jīng)很少有人會(huì)以電腦來(lái)作為自己上網(wǎng)的主要接入口。假如有一天，區(qū)塊鏈平臺(tái)變成上網(wǎng)主要的接入口情況下，我們能不能暢想一下，到那個(gè)時(shí)候，我們這種生活可能會(huì)發(fā)生什么樣的變化？可以想象一下，把現(xiàn)在的以太坊或者其他區(qū)塊鏈社區(qū)再擴(kuò)大上百倍、上萬(wàn)倍，這個(gè)社區(qū)本身可能會(huì)演化成什么樣的狀態(tài)？

王語(yǔ)薇：這個(gè)問(wèn)題非常有科幻性，在很多人看來(lái)很現(xiàn)實(shí)，我這個(gè)人的視角一般比較有批判性，我從2013年進(jìn)來(lái)看到所謂意識(shí)形態(tài)理想主義的這種東西非常多，而且很有煽動(dòng)性也很有道理，描繪的宏圖非常有吸引力，我也認(rèn)為這真的是歷史趨勢(shì)。但是這個(gè)長(zhǎng)度，確實(shí)現(xiàn)在很難有人判斷區(qū)塊鏈成為這個(gè)世界主流的底層平臺(tái)的時(shí)間。我們現(xiàn)在看到整個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展受限主要不是技術(shù)，它不是像PC端到移動(dòng)端這么簡(jiǎn)單的一個(gè)技術(shù)迭代，因?yàn)榧夹g(shù)更新會(huì)改變背后很多基本的商業(yè)邏輯，但不會(huì)改變整個(gè)世界政治和格局邏輯。區(qū)塊鏈最核心的問(wèn)題，顛覆的其實(shí)是一個(gè)根本的邏輯，世界觀和價(jià)值觀的問(wèn)題。

施展：就是剛剛說(shuō)的底層那一套，其實(shí)是人與人的關(guān)系。

王語(yǔ)薇：人與人，而且是非常長(zhǎng)期的一個(gè)關(guān)系。真要比較的話，像新大陸發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，回到那個(gè)時(shí)候去比較。我不是說(shuō)它不會(huì)發(fā)生，就像我們看到現(xiàn)在這么多國(guó)家，對(duì)于區(qū)塊鏈、比特幣的制度摩擦和碰撞，就局限了它的發(fā)展。而這是必然的，因?yàn)橐粋€(gè)新的事情到來(lái)的時(shí)候，跟舊的東西抗?fàn)帲缴顚樱範(fàn)幍臅r(shí)間和范圍就會(huì)越廣。而區(qū)塊鏈或者比特幣或者數(shù)字貨幣，涉及的是人在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候組織上最根本的一個(gè)變革，就像您講的大規(guī)模合作或者全球人的一種新機(jī)制。如果不能想象一個(gè)全球國(guó)家的形成，可能區(qū)塊鏈就很難在現(xiàn)在這個(gè)階段，在國(guó)家和國(guó)家之間的抗?fàn)庍^(guò)程中統(tǒng)治技術(shù)，因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)還在這個(gè)體制下運(yùn)作。

何必：您感覺(jué)也許互聯(lián)網(wǎng)的人類大同一定要以現(xiàn)實(shí)世界的人類大同為基礎(chǔ)，某種意義上。

王語(yǔ)薇：我是不認(rèn)為我們可以脫實(shí)向虛的，我認(rèn)為虛實(shí)相生是一種更現(xiàn)實(shí)的視角。我覺(jué)得《Matrix（黑客帝國(guó)）》這部電影真的是很有預(yù)設(shè)性，我前兩天又看了一遍，依然不覺(jué)得過(guò)時(shí)，無(wú)論是哲理方面還是視覺(jué)，這件事很神奇。Matrix和現(xiàn)在的數(shù)字元宇宙很像，但有一個(gè)很根本的差異，Matrix里的人不知道自己生活在Matrix中，所以對(duì)那些人來(lái)講Matrix是不存在的。他們就是生活在一個(gè)世界里，不知道這是虛擬世界，只對(duì)尼奧這樣的人，當(dāng)他面對(duì)紅藍(lán)藥丸，他有了選擇，他有了對(duì)比，他才存在了一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界和虛實(shí)世界。

施展：人之所以能夠稱其為人，能夠作為所謂的萬(wàn)物之靈，站到食物鏈的最頂端，完全是因?yàn)槿耸且环N會(huì)講故事的動(dòng)物。通過(guò)講故事，能夠帶來(lái)超越于群體之上大規(guī)模的合作。人以外動(dòng)物的合作只能基于本能，脫不開(kāi)血緣。人有語(yǔ)言，于是能夠講故事，于是能夠進(jìn)行以故事為認(rèn)同的紐帶，形成大規(guī)模合作。故事實(shí)際上就是打造的最初元宇宙，人在那里面是脫不出來(lái)的，人所講的故事，某種意義上語(yǔ)言就是給了你一個(gè)Matrix。

王語(yǔ)薇：所以可以說(shuō)我們現(xiàn)在就是生活在虛擬世界里，如果沒(méi)有參照性和對(duì)比，虛實(shí)都不存在。

施展：如果跟螞蟻世界或者跟大象世界相比，你就是生活在一個(gè)由語(yǔ)言構(gòu)造的Matrix里面，只不過(guò)我們現(xiàn)在在創(chuàng)造一個(gè)二階的Matrix。

王語(yǔ)薇：特別同意。我覺(jué)得最關(guān)鍵在于如何在虛實(shí)中共生，找到虛和實(shí)之間的關(guān)系。這個(gè)關(guān)系也是現(xiàn)在整個(gè)NFT嘗試去建立的東西。最早比特幣被稱為虛擬貨幣，后來(lái)就是數(shù)字貨幣、加密貨幣，到現(xiàn)在全球比較認(rèn)同“加密貨幣”這個(gè)說(shuō)法，但我們國(guó)家現(xiàn)在又稱它為“虛擬貨幣”，當(dāng)然有很多原因在里面。它怎么能夠由虛向?qū)崳詈笥蓪?shí)向虛。它需要在現(xiàn)實(shí)社會(huì)和虛擬社會(huì)中找到一種關(guān)系的比例，這種關(guān)系慢慢通過(guò)不斷實(shí)踐、交易和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的呈現(xiàn)，才能實(shí)現(xiàn)某種客觀性。

施展：我倒是有一個(gè)假想，首先歷史上在地理大發(fā)現(xiàn)后，格勞秀斯把海洋法理邏輯搞清楚之后，海洋上就開(kāi)始獲得秩序了。在此之前人們已經(jīng)在海上搞過(guò)很多事了，但它如果仍然沒(méi)有獲得法律確定性，那這個(gè)事還是一種偶然性存在，直到開(kāi)始獲得法律確定性之后，秩序才真的出現(xiàn)。一旦出現(xiàn)秩序，人們很快就注意到，海洋世界的成長(zhǎng)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)陸地世界。因?yàn)楦咚俚某砷L(zhǎng)性，最后海洋世界在財(cái)富上、力量上，在很多方面開(kāi)始占據(jù)這個(gè)世界的主導(dǎo)地位，但不能因此就導(dǎo)致陸地世界消失。因?yàn)楹芏鄧?guó)家的很多邏輯，只能在陸地情況下才能夠成立，海洋和陸地在這里就會(huì)形成共存的關(guān)系。只不過(guò)，一是共存比例，二是共存時(shí)相互的交互界面，怎樣找到共存的機(jī)制、共存的方式。

包括英法爭(zhēng)霸、英法戰(zhàn)爭(zhēng)，一直到后來(lái)的世界大戰(zhàn)甚至冷戰(zhàn)，都是海洋跟陸地在尋找共存的機(jī)制，不斷在磨合，磨合的時(shí)候會(huì)發(fā)生沖突，沖突激烈了就進(jìn)入大戰(zhàn)，而不激烈形態(tài)有可能以各種各樣的方式，出現(xiàn)各種的故事。未來(lái)的數(shù)字世界跟傳統(tǒng)世界，我現(xiàn)在的一個(gè)假象是也會(huì)出現(xiàn)類似的狀態(tài)，而這個(gè)類似狀態(tài)數(shù)字世界有可能會(huì)獲得一個(gè)很大的成長(zhǎng)性，就在于隨著現(xiàn)在AI機(jī)器人，隨著普及應(yīng)用，有可能對(duì)于人作為勞動(dòng)力的需求越來(lái)越少了。

有一本書(shū)叫《破繭》，我在那里做一個(gè)討論。在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，有可能是95%的人生產(chǎn)，只有5%的人在消費(fèi)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)財(cái)富總量很小，只夠那么多人消費(fèi)，其他人生產(chǎn)之后也就勉強(qiáng)糊口。到了工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代整個(gè)財(cái)富總量急劇擴(kuò)展，所以95%的人生產(chǎn)，95%的人也來(lái)消費(fèi)。在農(nóng)業(yè)到工業(yè)的轉(zhuǎn)換過(guò)程中，就會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)和消費(fèi)比例在變化，對(duì)應(yīng)的分配邏輯也會(huì)發(fā)生變化，以及對(duì)應(yīng)分配邏輯的法理邏輯、倫理一系列表達(dá)系統(tǒng)都會(huì)發(fā)生變化。到了未來(lái)的數(shù)字時(shí)代，有可能是5%的人生產(chǎn)，95%的人消費(fèi)，對(duì)應(yīng)的分配邏輯、法理邏輯，很多東西也會(huì)發(fā)生變化。

問(wèn)題來(lái)了，那95%的人消費(fèi)什么？如果不生產(chǎn)，他靠什么來(lái)消費(fèi)？如果他們沒(méi)有能力來(lái)消費(fèi)，那么那5%的人又生產(chǎn)什么？整個(gè)經(jīng)濟(jì)就循環(huán)不起來(lái)。所以我現(xiàn)在的一個(gè)假想是，除非那95%的人，他們的消費(fèi)過(guò)程本身就是生產(chǎn)。其實(shí)數(shù)字世界里面就是這樣，消費(fèi)活動(dòng)本身就在生產(chǎn)數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)會(huì)是數(shù)字世界里最重要的“石油”，最重要的燃料。如何能夠讓消費(fèi)過(guò)程本身就是生產(chǎn)，需要在那種場(chǎng)景里才能把數(shù)據(jù)價(jià)值最大化。這種場(chǎng)景我假想，應(yīng)該是某種形態(tài)的元宇宙。至于究竟什么形態(tài)，現(xiàn)在我不知道。我也是直覺(jué)判斷，應(yīng)該不是現(xiàn)在數(shù)字巨頭所說(shuō)的那些元宇宙，這些元宇宙都是有一個(gè)明確的上帝，對(duì)應(yīng)我也可以摧毀它，我在這里面是絕對(duì)的暴君。

未來(lái)有足夠活力、生命力的元宇宙，應(yīng)該也是一種真分布式的，基于區(qū)塊鏈的。但問(wèn)題是，那種元宇宙如果變得很大，對(duì)于算力等等需求就太高了，所以兩種類型的元宇宙，在未來(lái)彼此之間會(huì)有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的關(guān)系，尋找各自的生態(tài)位。但是無(wú)論如何，5%的人生產(chǎn)，95%的人消費(fèi)，按照今天工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)是這樣，這個(gè)問(wèn)題必須得獲得消化，否則整體秩序會(huì)崩潰。一旦從數(shù)字世界角度來(lái)看，消費(fèi)本身就等于生產(chǎn)，那會(huì)兒就不是95%的人在消費(fèi)，5%的人生產(chǎn)，而是所有人都在生產(chǎn)，所有人都在消費(fèi)，很多邏輯都會(huì)變化。

何必：非常感謝兩位老師對(duì)于NFT這樣一個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域板塊新興事物，其背后整個(gè)邏輯做了如此長(zhǎng)鏈條的分析。再一次印證了藝術(shù)作為人的主觀智力高段位的工作，的確能夠在相當(dāng)程度上去預(yù)兆著人類社會(huì)的發(fā)展方向。