嘉賓：NFT收藏家 WhaleShark

主持人：小喵 Beep幣撲創始人/喵懂區塊鏈發起人

時間：6.29（本周一）15:00pm

主題：NFT巨鯨——WhaleShark的加密逐夢路

導語：區塊鏈混沌階段，各種新鮮事物層出不窮。公鏈，DApp，DeFi等賽道相繼爆發，近來NFT也被看作是新的風口。在意識和領略到其中獨有的魅力后，Beep幣撲聯合NFT垂直媒體NFT Studio發起NFT（非同質化代幣）系列采訪，第一期我們將采訪NFT收藏巨鯨WhaleShark，聊一聊為何TA執迷專注于NFT這條賽道？以及如何判斷各類標的的投資價值的？

問：你曾經提到過“I am the collector of all things Bleeding Edge and Scarce. I like Beautiful Things.”可以簡單介紹下自己，聊一聊你是如何進入到區塊鏈領域并且投身到加密藝術品收藏領域的？

答：我是一個比較早期的區塊鏈投資家，在2012年就買了比特幣，后來在2015年，由于比特幣的擴展性和速度未達到我的期望，就全部轉向以太坊了。

我一直在

在這個過程中，我在OpenSea排行榜上發現了虛擬藝術Cryptoart和Cryptovoxels，一直對藝術美術有興趣的我，就此開始了NFT收藏行動。截至目前，我可以說是幾個比較大的項目（包含電子藝術）最大的收藏家，當然也一直在收藏的旅途之中。

問：你在SuperRare上是最大的收藏家（470藏品、838.4ETH投資），投資組合里有諸如Josie、Skeenee、Alotta的作品，你投資數字藝術品的邏輯是什么？（如藝術家故事、市場深度、行業認可度、價格等）。另外，就像SuperRare所說“We think collecting is inherently social”，但“Activity”帶來的問題是藏家藏品、交易記錄都公開可見，這是否會帶來隱私困擾？

答：我目前應該已經收藏超過1000個作品，分布在Makersplace，KnownOrigin和其他藝術作品平臺。到今天為此，NFT的投資額接近7,000ETH。

我本身一直都非常喜歡藝術，但是由于傳統藝術業界門檻比較高，也害羞自己對藝術的教育水平不夠高，從來沒敢踏入。直到，NFT的出現允許我進行匿名收藏。

為了更好的準備和收藏，我品鑒了上萬件虛擬藝術品，進行了非常認真的學習。總的來說，我認為選擇一個作品主要有5個要點：

1，喜不喜歡。如果根本不喜歡，只是為了投資，我絕對不會去買。

2，藝術作品的風格以及結構。我個人比較偏向Minmalism（極簡主義），所以大家會看到我收藏的Murat Pak比較多一些，雖然價格高。

3，作品想表達的意思和含義。我比較喜歡永久的主題，而不是Flavor of the Month（紅極一時的潮流）。

4，藝術家在主流市場的接受度和喜歡度。這點可以借鑒社交網絡平臺上的粉絲量和互動活躍度。

5，市場上的價格比較和綜合考慮。

最后，由于我是匿名的收藏這些作品，還未遇到過暴露身份的危險，也會在訪談或交流的過程之內，為了自己的安全和私人空間，不泄漏過多的私人信息。

另外，我覺得大家能看到我收藏什么也不是什么大秘密，或許還能提供靈感和讓其他人也愛上我喜歡的作品。

問：我們知道在你的投資組合里，CryptoVoxels和The Sandbox占比接近36%，我們也是CV的忠實粉絲，在里面建筑了《ETH展館》、《404 Not Found》等主題空間，最近和Bnolan在討論虛擬社交、建造者增長和土地售賣的問題，很高興之前關于“一起做鄰居”的提案已經被采納到接下來的Builder Island中。記得去年你購買了不少土地給藝術家使用，那時CV還遠沒有今天這樣繁榮，你為什么會看好CV？以及怎么看待CV和相應競品諸如Decentraland/the sandbox的差異和競爭？

答：我覺得在目前NFT領域，會有比較多的“口袋”粉絲，他們很少會貫通各種項目。但是呢，我認為最成功的投資家和收藏家會“connect the dots"，知道NFT的項目不是單獨的，反而是連接的。

為什么電子藝術會受到這么大的

實際上，我是在開始投資電子藝術之后，才發現除了作為網站之外，CV也是一個非常適合來模仿實體畫廊和美術館的平臺。雖然那時候，平臺bugs還是比較多，但是由于我在其他業務上也會涉及平臺開發，知道事物是沒有辦法一開始就完美，是需要通過團隊來進行美化的。

在我看來，投資任何項目，必須得抓住核心。具體到虛擬土地上，就是內容為王。

哪一個平臺有內容，有創造力，有社區推動，就會成功。

作為一個投資家，我不僅僅需要買土地，也要全力以赴支持內容和開發，所以我決定免費提供100多塊土地讓缺乏資源的美術家能有自己的VR畫廊。

另外，對Ben Nolan來說，CV是在實現生活中的大夢想，而不是為了籌集資金或者快速賺錢。這樣的初衷，讓N多次創業的我非常的佩服和尊重。

一言以蔽之，CV為美術，Sandbox為游戲，這兩個項目我都非常看好。每個公司都有資源限制，因此必須得專注，建立起穩定的基礎，才能夠大力擴展。未來Sandbox也會有NFT的interoperability功能，我很期待他們的上線和擴展。

問：從你的投資組合來看，過往的一些NFT項目諸如Crptokitties以及Decentraland之類的投資比例較少，是因為覺得他們本身的預期已經被消化完畢了嗎？那是否會擔心CV/Sandbox等會再上線之后也出現這種階段性熱潮的現象？

答：對我來說，投資的第一原則是：you make money when you buy, not when you sell。不知道中文怎么翻譯，但是主要意思是賺錢源于你投資的價格，而不是你賣的價格。

我很佩服CryptoKitties，Cryptopunks和Axie Infinity，一直也在

我認為，虛擬土地項目的核心還是內容為王，而不是投資為王。如果大多數的土地都被投資家占領，而沒有開發的計劃，那就無法擁有一個好結果。作為投資家，不只是要投錢，也必須得投精力，經驗和熱情，這些都是為了能讓項目變得更好。

基于這樣的投資原則，雖然當下我也很佩服DCL近期的變化和改革，但還是沒有投資DCL的計劃。以后回過頭來看，這個決定可能會是個大錯誤，但是還是會按照我的投資原則來。

問：你剛剛提到CV和Sandbox其中重大差異性在于一個專注藝術，一個專注游戲。除此之外，在代幣設置上兩者也是呈現出很大的不同（當然這個跟團隊屬性有非常大關系）。The Sandbox他的經濟模型主要分為激勵代幣和土地兩部分，SAND（代幣）就像MANA，這條路Decentraland已經走過了：股權融資/ICO/拍賣土地...一旦引入系統內貨幣，事情就會變復雜，并且可能會削弱用戶對土地本身的

相比較而言，CV前兩周宣布銷毀COLR，讓經濟模型變得簡單，團隊成為一個純粹的虛擬城市運營商，你怎么看待發行代幣的行為？以及土地和代幣之間的平衡問題？

答：我覺得對土地項目來說，native的貨幣是個社區的enhancer（增強因子），而不是一個項目的核心重點。

如果核心做得好（比如：Sandbox為游戲創造），SAND可以提升社區對項目的粘性，而且也會允許項目有更多的方式去獎勵和鼓勵他們的用戶。

我覺得不是每一個項目都足夠優秀到能夠使用代幣來去創造一個封閉的經濟模型。這樣的行為其實也是違反區塊鏈本身的公開性和互通性。

不是每家公司都可以成為Apple，封閉的經濟模型必須得有相應的良好基礎產品。目前區塊鏈行業的最大誤解是“我采用區塊鏈技術，難道我不應該更加受歡迎嗎？”這個問題的本質在于項目優不優秀，能否解決問題，而不是因為它采用新科技就會火起來。

如果Sandbox的核心產品無法成為非常火爆的項目，SAND也只會讓項目更加復雜，而不具備存在的意義。其實我也在前幾個月買了COLR，雖然投資量不是很大，但是還是會覺得有點心疼。

簡單，直接，一目了然，這應該是每個項目都考慮的開發方式，而不是為了賺更多的錢，或者為了讓經濟模型變得更加封閉。

問：下面我們來說說WHALE吧，作為第一個Social Money，發行它的初衷是什么，現在運行得如何？從鏈上看，目前WHALE持幣地址數是132個，籌碼分布情況如何？

答：我開始收集NFT作品的時候，并沒有創造$WHALE的想法。到了后來，在成為NFT業界比較大的收藏家之后，才開始去考慮如何才能更好的服務和貢獻給NFT社區，讓它有更快，更良好的發展之路。

收藏本身是一個比較獨居的行動，但是由于NFT行業還算是非常年輕，如果有更多的參與，更多的討論，更多的互動，我覺得行業能發展的更快和更健康一些。

我想通過$WHALE建立一個能統一各個國家的NFT粉絲，一個健康正面的社區。$WHALE本身是個注重NFT的Social Currency（社區貨幣），價值來自社區的健康度和背后的NFT收藏（The Vault）。

目前$WHALE成長的非常快速。我們主要是在Discord（discord.gg/whale）和Twitter上運營，已經累積了上千會員。為了提供一個可參考的價格預估，我們還和NFT業界內在數字分析方面很專業的Nonfungible.com進行了價格和資產審計。

剛上市的時候，一個$WHALE被預估為US$0.06，但是目前市場價為預估價的5倍。我覺得這不只是反映了大家對NFT未來的認可，也展示了大家對$WHALE社區的信賴，活力和未來的發展期望。雖然$WHALE目前可能只顯示出132個持幣地址，但是由于我們是通過Twitter和Discord的airdrop來發放，真正的地址數不只是這些。

問：其實當時您在發行WHALE的時候，社區里還是有挺多爭議的，覺得你之前的操作都是為了WHALE做鋪墊，你怎么看？

答：實際上，NFT的收藏只占有本人資源的一小部分，就是這也是通過10個行業內的領導審核過的，并不欠任何債務或者貸款。

我估計有一小部分的人以為我想通過這個方式募資，所以就比較敏感。所以后來我們把Tokenomics改了，現在$WHALE沒辦法從我們這里來買，唯一獲取方式是參與社區活動。

問：那WHALE可以用來做什么？是想讓各大平臺諸如OpenSea等平臺支持$WHALE支付嗎？其實也有人想問你持有那么多收藏品，同時匯聚那么多資源之后，會想要自己來打造一個交易平臺嗎？

答：由于$WHALE本身是個Social Currency，它也具備買賣功能。目前能夠使用$WHALE的渠道有很多，除了最基礎的Tipping之外，我們已經擁有80多個合作伙伴，可以在OpenSea上直接使用$WHALE支付購買限量的NFT作品。

合作伙伴包含業界最出名的一些虛擬藝術家，區塊鏈游戲公司，以及其他的NFT項目開發公司。未來，我們也會允許使用$WHALE去租用The Vault里面的虛擬土地，收購The Vault里面的美術作品和其他NFT資產。

目前，我沒有打造平臺的想法，因為我覺得這個賽道已經有點擁擠了，而且也跟OpenSea和其他行業內的比較大的平臺保持著良好的關系，不想成為競爭對手。

更重要的是，我還是想聚焦核心競爭力，就是我們的社區和我們的收藏能力。希望NFT爆發的時候，$WHALE的品牌已經與NFT脫離不開，也會對我們的忠實會員有個很好的回報率。

剛才已經提及，由于$WHALE是一個分享我收藏NFT旅程的項目，并不是一個ICO或者籌集資金的項目，我們不會去賣$WHALE, 唯一可以獲得$WHALE的方式是通過社團的互動，參加$WHALE活動，以及參加一些我們合作伙伴的活動。我們貢獻$WHALE就是希望能有更多的人能積極的參與這個美妙的行業。

問：目前整個NFT市場內，來自中國的聲音非常少。記得你曾和我們說“希望把中國傳統的美術也電子化”，這也是我們最近在嘗試的一個方向。聊聊你對中國市場的看法和計劃吧？

答：我覺得中國的區塊鏈朋友對NFT發展產生興趣只是時間問題。如果我們看區塊鏈的經濟應用，盡管目前存在極大的監管門檻，我們仍然可以說中國區塊鏈社區的參與、推動與發展都是世界領先的。

那么對于NFT，一個這么自然，理所當然和非敏感的區塊鏈應用，勢必也會像近期DeFi的大爆發一樣，會在這幾個月內受到極大

現在是個資產數字化的世界，目前我們沒有任何其他的方式可以去證明資產的出處和稀缺性，這個問題唯有通過NFT來解決。

那么作為一個那么熱愛電子藝術的我，在收藏作品的過程中，往往會看到很多西方的作品，卻很少見到我們中國人的傳統現代化作品。中國有這么長久的文化和藝術歷史，我覺得也需要融合新一代藝術的evolution。

問：其實從DApp、區塊鏈游戲爆發后，不少人就意識到了NFT的巨大潛力。但截至目前，市場相對而言還是非常小眾，您認為阻礙其進一步發展的原因有哪些？可以從哪些方面突破？（尤其是流動性方面）

答：我覺得我們都在等待第一個在主流市場有所突破的NFT應用，而且那個項目/藝術家/公司，不能是依賴著NFT的口號，而是因為他們的核心產品能夠媲美主流市場上產品的競爭力，只有這樣才會讓全球意識到NFT的偉大。

大部分的人其實是沒有興趣了解NFT背后的科技原理的，他們只是在尋找一個簡單的，有效的解決方案。我們可以看到很多電子藝術平臺都在“隱藏”區塊鏈的支持結構，比如Nifty Gateway或者MakersPlace都可以用信用卡直接購買作品，而且大部分的優秀項目都是在往這一條路走。

我個人對于虛擬藝術能最早找到突破點持有最樂觀的態度。電子藝術之前無法被商業化的原因是缺乏一個指定出處和稀少性的辦法，這個問題通過SuperRare，MakersPlace，KnownOrigin，InfiNFT和AsyncArt已經得到了解決，現在只是在等待大眾化的市場追上來而已。

問：除了資產發行，資產創作，資產交易外，目前還有哪些值得探索的方向？您目前的NFT藏品大多是游戲資產以及藝術品，除此之外，還有哪些感興趣的細分領域呢？

答：對于NFT應用來說，我未來比較期待的是資產的租賃，資產的DAO化，以及租賃資產的貸款。

NFT的下一階段的發展可以說是NFT和DeFi的一個結合。有了NFT的租賃功能，才可以極大化虛擬土地的應用；有了NFT的DAO化，我才可以把$WHALE和The Vault做出最終的社區管理模式。NFT的貸款，也會解鎖行業內很大的現金流動，同步會產生一個新的收入渠道。

雖然NFT業界里有成百上千的項目，但我還是按照我的投資原則來收藏NFT：看人，看團隊，看與傳統市場的對比和類似，看NFT的應用規模，項目的專業性，計劃等等。

我和The Vault也只投了少于10個我們認為有極大未來的項目，包含Gods Unchained，虛擬藝術，Cryptovoxels（CV），Sandbox，Avastars，CryptoMotors，JOY和最近的NBA Top Shot。當然我們也一直在觀察CryptoKitties，Axie Infinity和Cryptopunks的市場價格狀態。我很希望未來也能看到NFT應用擴展到音樂，各種收藏卡（運動，漫畫），NFT門票，NFT實體資產代理Token等等。