作者 | 衛詩婕 雪小頑
編輯?|?衛詩婕
原文標題及鏈接：《對話 Web3 獨角獸 STEPN：真正的「去中心化」在早期很難實現》
2022 年過去了一半，關于 Web3 里最火的游戲應用，STEPN 的故事被分為兩段。
前半段是人們熱衷講述的那類故事：5 個月長成獨角獸，接近百萬? DAU、市值突破 10 億美元，獲紅杉、幣安等明星資本的青睞。
后半段則是人們更熱衷于講述的那類故事：明星公司急轉直下——5 月 27 日，團隊發布了一封《關于清查中國大陸賬戶的公告》，一時間，「STEPN 大陸團隊辦公室被端」的謠言四起。市場恐慌情緒持續發酵，治理代幣 GMT 一度下跌約 40%。
STEPN 團隊在 Twitter 上發布《關于清查中國大陸賬戶的公告》
市場上，唱衰 STEPN 的聲音似乎宣告著它即將落下帷幕。而在多位早期玩家眼中，真正落下帷幕的是這場項目方清退「投機者」的大戲——
4 月開始，大資金玩家們大舉進入，一路推高鞋價。他們多是大工作室、鞋商以及幣圈的礦老板們。幣安的灰鞋一度高達 40bnb（當時約 15600 美金），猛漲的鞋價在幣圈帶來強烈的 FOMO（錯失恐懼癥）情緒，許多投機者聞風而來。投資者一度宣稱 STEPN 能夠「四天回本」。
「STEPN 認為這會對普通玩家乃至項目本身產生巨大威脅，就采取了一系列措施去打壓他們。」資深玩家 Shaokui 告訴極客公園。
4 月 28 日，在 Sol 鏈高漲時，STEPN 發布了 3 倍生產活動增加鞋子的供應，同時將鞋子生產的成本由 200$GST 更換為 200$GMT ——這直接導致 GST 的暴跌和 GMT 的暴漲，「利益集團因為要囤 GST 生鞋，遭受到第一波損失后，開始大量買進 GMT。」不料第二天，STEPN 又將生產成本更改為 100$GST+100$GMT，投機者再次蒙受巨大損失。多位目睹全程的受訪者陳述了一種猜測，「此后，投機者可能轉而做空。」
一方面，項目方的干預被質疑為「權力過大，干預過多，背離了 Web3 倡導的去中心化、社群自治的精神內核」。另一方面，STEPN 遭遇了大量水軍的言論攻擊，「幫信罪」的指控，以及 2500 萬次的 DDoS（Distributed Denial of Service，分布式拒絕服務）惡意攻擊——這造成了網絡堵塞，導致 AI 將部分真人用戶識別為 bot（機器人），跑步后無法獲得代幣收益。而這進一步傷害了用戶的信心。
面對空前的質疑，STEPN 聯合創始人 Jerry 于 6 月接受了極客公園的專訪。這款產品的出圈密碼、行業貢獻是什么？「去中心化」的社群自治是否真具有可實踐性？STEPN 能沖破「龐氏」嗎？
以下為對話全文：
極客公園：你在 6 月 1 號發布的長文里有提到，「事關整個產品的存亡」，傳聞你們遭到了幫信罪的指控？因為作為境外 App 不可以收集中國大陸的 GPS 數據。
Jerry：對，有一點需要澄清的是沒有監管部門找我們，主要是自我審查。一些傳統的 Web2 產品平臺、大公司也面臨和我們一樣的情況，我們希望在合規的前提下提供服務。在無法完全符合當地規則之前，我們會關閉一些當地的市場。
極客公園：寫那篇長文時是什么心情？
Jerry：我自己也是華人背景，在中國大陸出生、長大，我們做的產品不能讓中國人玩，當然會不開心，心情非常沉重。
極客公園：這輪風波帶來了什么實際影響？
Jerry：從我們的用戶參與度到口碑聲譽，各方面都有傷害。但從長遠來看，我們必須要這么做。
極客公園：清查中國大陸賬戶之后，對用戶總量有什么影響？
Jerry：中國大陸地區用戶占用戶總量很小。
我們公告后分析推測，這批用戶中有一些投資金額較大的，這批用戶的拋售，也會引起市場雪崩式的連鎖反應，包括價格和情緒。再加之近期整個大環境在下跌，我們最近確實表現不是很好。
極客公園：從清查公告開始，市場上出現了一波做空的聲音？
Jerry：我們有留意到。
做空是一種市場行為。事實上，這種行為是從最早就存在的，并且一直都有。
這當然不是我們希望看到的。因為一旦涉及到做空，大家開了空單，就希望它下跌，會故意制造一些言論，這是市場行為帶來的必然結果。但我們也無能為力，并且我們看到很多熱門的項目都會有相同的問題。
極客公園：4 月 28 日，為了對抗大資金用戶操縱幣價，你們推出了三倍鞋子生產活動，增加鞋子的供應，同時把生產鞋子的成本從 200 個 GST 變成 200 個 GMT——這相當于更改了游戲規則，直接導致 GST 的暴跌和 GMT 的暴漲。這算是你們和投機者正面交鋒的開端嗎？
Jerry：對。我們也因此被詬病「干預太多」。我不覺得所謂的去做一些價格操控是有意義的，我們其實也沒有做這些事。我們只是在努力對抗一些純為投機的金錢玩家操縱 STEPN 的市場。
實際上，我們面對經濟形勢（會有掙扎），需要判斷團隊是否要介入，還是任由其自然發展——自由發展在短期內可能會給我們帶來非常大的收益，因為我們收手續費，市場越繁榮，我們賺得越多，但長期來說這確實不利于生態發展。
STEPN 的鞋子類型
極客公園：怎么看待由此引發的用戶對 STEPN 決策機制「不夠 Web3、不夠去中心化」的詬病？
Jerry：每個用戶的立場都不一樣，甚至是互相沖突的，很難在早期通過單一的立場來形成投票，很難投出一個有效的決策。
目前在早期階段，還是需要我們來策劃、規劃未來的發展，等產品穩定了，我們希望有一天可以交還給社群，完全讓他們來做，但是現在可能還太早。
這不僅是我們學習的過程，其實需要跟社群一起成長。Web3 里的每個用戶都是參與者，也是 owner，大家一起來共建一個社群和產品，需要共同成長。
極客公園：世界范圍內有比較好的參考對象嗎？
Jerry：其實沒有。大部分項目是 DAO 的去中心化做得比較好，但并沒有像我們這樣的經濟體量，甚至可能沒有 App，沒有產品。
我們一開始制定的規則并不完善，但又相對受限于這個規則。后來我們也給出了一些承諾，盡量制定規則而非粗暴干預。
極客公園：怎么界定「規則」和「粗暴干預」之間的區別？
Jerry：「規則」是提前發布的，我們會盡量把它固化到白皮書里面。大家會有清楚的預期，什么樣的情況下，什么樣的機制會被觸發。
臨時的「干預」就是我們并沒有提前通知，或者說沒有給到足夠的提前通知，就直接介入了。
長期為了項目好的情況下，我不能完全否認（以后還會有調控干預）。但會盡量做到給予一定多的通知時間，讓大家有足夠的心理預期。
極客公園：什么時候開始留意到有大資金用戶進場？
Jerry：BSC 鏈（幣安智能鏈）上線之后的一段時間。由于之前 S 鏈上的價格漲得太快了之后，我們調控得過于激進了——這導致我們因此被社群質疑（干預太多），以至于后來在 B 鏈上我們又不敢去調控，任其發展了一段時間，（于是）很多資金流轉進來。
一開始比較激進，后來又過于保守。
S 鏈上的 GST 走勢
B 鏈上的 GST 走勢
極客公園：這分寸其實不好拿捏。項目方應該用一種什么樣的姿態去跟社區的用戶進行溝通？
Jerry：很早期的時候，我基本上每天會花至少一個小時在 Discord 上跟大家聊天，社群會覺得我們跟他們很近。
早期項目高速發展，這肯定是幫了我們，但是越往后面就發現眾口難調。所以我們現在會持續關注和收集社群的態度和反饋——對于有幫助的觀點，積極采納并且快速更新、提升產品。但對于一些帶情緒的謾罵，盡量不去受他們的影響。
激情應該用在產品開發、推動項目發展上，激情不能用在跟社群對立。
極客公園：所以你們確實曾經出現過一些不太理性的情緒？
Jerry：（當）一些行為被誤解，比如說我們直接篡改白皮書去拿額外的收益——這些都是不實指控。大家只要稍微認真地讀一讀我們的原文，就會發現我們確實啥也沒改，因為 Yawn 和我都是移民一代，有一些不那么優質的英文文法，我們希望把表述修改得更優雅一點，但中間就有人在帶節奏。
當然，當時的價格走勢比我們的預期可能會更糟糕一些，所以有些著急。其實也挺正常，因為都是人。很快也就冷靜下來。
極客公園：難怪 Mable（CRO，首席營收官）說要送團隊一人一本《金剛經》，你開始讀了嗎？
Jerry：我不需要（笑）。
極客公園：你說過，STEPN 其實點燃了一群年輕人的 Web3 夢想，什么樣的夢想？
Jerry：最早的出發點是我和 Yawn 一直認為整個區塊鏈圈還太小，幣圈 80% 的人都只是炒炒幣而已，他們甚至都沒有用過去中心化錢包，也沒有去 DEX 上交易過。這種行為其實跟炒股沒有區別，算不上是 Web3 的用戶。
我們希望有這樣一個產品，在兩年三年內，去吸引到可能過千萬的 DAU 或者更多。說實在點就是，通過產品快速地積累海量的用戶。在這之上，應該可以做出更多有意思的東西出來。
極客公園：STEPN 的靈感是怎么來的？
Jerry：那時?Axie（Axie Infinity，一款 GameFi 游戲）正火，對我的沖擊蠻大的，當時刷新了一波世界觀，說區塊鏈原來可以這么玩，可以和經濟學結合起來。把 DeFi 和游戲再結合起來，就是 GameFi。
但 GameFi 的 financial 部分太強了，強到很多人（只是）為了去打金。我也下了 Axie，覺得不好玩。我們發現 GameFi 這個過程是有悖論的——游戲做得足夠好玩，就壓根不需要 GameFi，但游戲做得不好玩，那 GameFi 的 game 意義又何在呢？就變成了打金賺錢。
我和 Yawn 就在想，可不可以把這個精神拿過來，但這背后不是一個游戲，而可能是運動。如果是運動的話，一下子就變得有意義了。因為運動帶來快樂。
極客公園：聽說你和 Yawn（聯創） 用一個通宵就確定了思路？
Jerry：我和 Yawn 之前是鄰居，經常聊天，我們住的那條街上往左走 3 分鐘是一堆 pub，往右走也是。我們經常出去，點一杯酒就開始喝。
當時?Axie 很火，我們找了一個菲律賓小哥哥做的 Axie 的剖析視頻來看，里面有很多數據，我們一邊看一邊交換數據背后的價值。發現真的挺厲害。這個過程大概持續了兩個小時左右。
然后我們就把視頻關了，開始提煉 Axie 的核心價值——就是它的那套雙代幣經濟模型。當晚我們得出一致的結論，就是希望做一個運動產品，讓用戶（有賺錢的激勵）去參與運動。
鏈游 Axie | 圖片來源：Axie 官網
極客公園：一個 STEPN 的用戶，到底能夠感知到 Web3 的什么魅力？
Jerry：第一，你會在不知不覺中學會創建錢包，然后買 token，買 NFT——為了能提供更加自然的體驗，我們從產品設計上就是這么追求的，希望用戶無感知地進入 Web3。
第二，Web3?可以讓你更有動力地去做很多事情。在我們這里，很多用戶從第一天就堅持到現在。這是 Web3 的整套代幣經濟學所產生的內在推動力，讓用戶可以堅持下來，這挺重要的。
極客公園：這是所謂的 move to earn（邊跑邊賺錢）帶來的動力？
Jerry：對。我們發現，用戶早期用了產品（發現跑步能賺錢）之后會很興奮，兩周三周都很興奮。三周過了之后他的興奮勁慢慢變弱，但他的習慣已經養成了。
我們添加了很多隨機元素，讓產品變得很有樂趣。大量的用戶會分享游戲體驗在 twitter 上，比如開出了一個很好的寶箱。我們經常會上 twitter 的熱搜，每周可能都有兩三次。
極客公園：Axie 的崩盤給你們帶來什么樣的啟發？
Jerry：最大的一點是，他們完全不干預，開發又確實很慢。我們最慢的時候也會每個月有一次更新。
極客公園：所以從一開始就定下了要保持高頻更新？
Jerry：對。因為做游戲需要新鮮感。而且早期游戲的數值肯定是需要調優的。
極客公園：怎么理解你們開始做 STEPN 的時機？你們形容說想要抓住牛市的尾巴。
Jerry：我們希望在幣圈暴跌之前把產品推出來，所以才沒日沒夜地找合作伙伴，建團隊，合作開發。我分享一個 case，是我怎么找到我們的核心設計師，他在耶魯大學學建筑設計。
有一天晚上我很焦慮，我們做的東西太丑了，為了找一個厲害的設計師，我在 LinkedIn 上聊不同的人，然后 80% 沒有回復，20% 把我當騙子。
后來我只能去找我的小師弟，同校的至少有點信任感。聊完之后我就很興奮，說我們視頻一下，就從三四點聊到五六點，天都亮了。把產品給他講完，我就去睡覺了，等我一覺醒來，他把我們的核心頁面全換完了，就一天時間。
我們的團隊都是這樣組建起來的，我每天用盡所有能力去找可以一起來做產品的人。
極客公園：那么強調速度是因為不知道牛市什么時候會徹底結束，所以越快越好是嗎？
Jerry：對，當時是這么想的，而且時間就是效率，效率就是未來。
極客公園：你可以選擇就好好打磨產品，按部就班地去推動。是不舍得這波牛市的紅利嗎？
Jerry：牛熊市的觀點主要是 Yawn 的，他考慮得比較多。我個人是崇尚效率優先。
其實最重要的是創業團隊的信心。信心來自于這個產品能多快做出來，做出來有多好，用戶有多喜歡，用戶的反饋我們能不能及時改進，用戶量能不能增長。這些都會極大地觸發團隊的信心。
極客公園：一鼓作氣？
Jerry：對。
極客公園：社交媒體早期稱你們是「華人之光」，你怎么看待這種褒揚？
Jerry：在早期，原創的項目確實比較少，華人創業很多時候也會集中在中文領域，相對比較少走到全球的大舞臺上。
目前來說，我們也看到大量海外的華人（加入 Web3 創業），這樣的團隊越來越多了。
中國人的基因不太一樣，大家都很渴望成功，渴望去拼搏。我們做事情也是，很多西方的（創業者）評價說我們可能三個月做了他們一年多的開發量，應該真的有。
極客公園：因為你們太努力了，所以有人評價你們是肝帝、卷王。
Jerry：對，我剛才有點困，因為昨天我們還一起工作，我應該是凌晨 6 點才睡，睡了 4 個小時，睡太少了。我們接下來有一堆宣發，還有我們新的服務器上線，中間所有的安排和計劃我們都做完了，心里對未來還是比較有底。
極客公園：怎么區別于 working machine？
Jerry：區別在于你做這件事有沒有激情，是被逼著干還是自己要干。我覺得做事特別開心，很 enjoy 事情本身。（它）讓我感覺原來我還挺年輕的，還挺能折騰。
極客公園：在創立 STEPN 前，你的生活是什么樣的？
Jerry：我 2006 年開始做游戲公司，一直到 2013 年——我就移民來澳洲了。之后 8 年我都閑著。
比如我會一個人開車環澳 2 萬公里，野外生存過兩個月，沒有手機信號，全程靠打獵或者捕魚捕蝦。我會帶著我們家的娃出去露營，在野外待幾天。這中間幾年的生活一直比較閑散，沒有想做什么，確實也沒什么財務壓力。
極客公園：因為生活比較閑散，才會拎著一瓶紅酒去敲 Yawn 的家門嗎？
Jerry：我那時候剛搬家，正好和 Yawn 是鄰居。其實我拿著紅酒把我們的左鄰右舍全逛遍了。找他完全是因為他的那個車牌。
極客公園：他的車上寫著 crypto。
Jerry：對。我在想澳洲居然有人炒幣，太難得了，跟中國的熊貓一樣稀有。
極客公園：你不是從來不炒幣嗎？
Jerry：我從來不炒幣，但我學計算機的，有關注區塊鏈行業，尤其 2017 年的時候（比特幣）暴漲，當時一大堆 ICO，已經在深度關注了。從中國出來創業的年輕人，不可能離這個圈子很遠，大家都有關注。
極客公園：你自己為什么一直都沒有入場呢？
Jerry：因為早年的 ICO 真的是各種負面消息，純割韭菜為主。那時候確實也沒有真拿得出來、看得見的好應用。
極客公園：其實 X to earn 并不新鮮。與 Web2 的這類產品相比，STEPN 在本質和價值上最大的區別是什么？
Jerry：從宏觀上來看，我們最大的貢獻是在幫整個區塊鏈帶來新用戶。幫助整個生態在未來某一天形成爆發式增長，會形成（像）當年互聯網行業的爆發。就像移動互聯網行業的爆發，可能依賴于 3G、4G 的建設，智能手機的銷售——其實我們正在干這樣的事情。
極客公園：鏈游和 Web3 是什么樣的關系？
Jerry：鏈游是 Web3 的一個分支而已。我理解的 Web3 其實很簡單，就是把資產和權力還給用戶，同時需要有一個真正的核心功能，而不是一個純粹的金錢游戲。如果這兩點都能做到的話，應該就是一個很好的 Web3 應用。
極客公園：游戲需要極強地去洞察用戶心理和人性。你過去游戲創業的經驗里，有沒有能在 STEPN 里復用的？
Jerry：兩大核心點，一個是人性。大家最后為什么會買單，為什么會消費。
第二個是數值體系。我們要去給快樂定價，開心的背后其實是數值體系給人的反饋。它會決定游戲收益好不好，用戶會不會持續花錢，他花完這筆錢之后會不會花更多的錢。
在 Web3 里，這個數值最后會反饋到 token 的收益和消耗，甚至最后到法幣，所以非常重要。
極客公園：具體在 STEPN 中的體現是？
Jerry：比如雙胞胎概率。用戶 mint 鞋子的時候，一下可能會開出兩個鞋盒。這個設計就是出于人性的考慮。
概率的大小是由數值體系來控制，如果概率過大就會造成泛濫，過小的話就會覺得完全沒意思。在一個什么樣的合理空間內讓他去實現，就變得很重要。
極客公園：最早的 GST 是你們自己在墊資，本金來自哪里？大概多少金額？
Jerry：早期項目的發展都是 Yawn 和我自己墊的，金額沒太大概念。我們通過把之前的創業公司賣掉，早就實現財務自由了。我還跟 Yawn 開玩笑說，我們可以不用融錢。
后來 Yawn 說，融錢融資源，我們還是需要一些資源，我覺得挺有道理。
極客公園：當時希望投資人具體帶來哪些資源？
Jerry：兩方面，一方面是品牌夠大，能讓用戶覺得實力很強，比如紅杉資本。第二是可以給我們一些基礎指導和行業指導。
極客公園：你們當時的 pitch deck 改了 40 多次，主要是在改什么？
Jerry：那時候可能都融資完了。改 pitch deck 是我們自己每天在整理，產品要以一個什么樣的形態出來，我們的用戶是誰，怎么推廣，怎么溝通 market，這都不是寫給別人看，是我們自己看。
極客公園：聽說當時投資人對你們并不信任，一方面覺得你們太小眾做不起來，技術壁壘也過高。
Jerry：我們當時就覺得這種評價挺傻的。
投資人覺得炒幣還得跑步，這個人群很少。首先，我們本身就是把 Web2 的人拉到 Web3，跟他炒不炒幣沒有關系。我們壓根也不需要他之前懂 crypto。其次，當時我提的一個很重要的觀點是，產品推出后，受益最大的、最有感觸的人群，可能之前根本就不愛跑步，不愛運動，甚至都不出門。
我判斷我們有這個影響力，他們會愿意進來玩。但投資人完全不信，說一個這么復雜的 GameFi 產品，不懂 crypto 的人怎么可能會來玩。我覺得易用性很重要，但不是最重要的。最重要的是他想不想來用——主動性很重要。
極客公園：為什么判斷你們有這個影響力？
Jerry：我們的產品易用、有趣，且社區氛圍一直很好。最早我們參加了 Solana 的黑客松比賽，拿了第四名，當時就吸引了一兩萬用戶到我們的 Discord，從 0 到一兩萬。但那一兩萬里面大部分是過來薅羊毛的，過濾了 90%，最后到3000 人左右的? true fans，已經夠了。接下來我們非常貼近社群，跟社群打成一片。
我們沒有去賣 NFT，全部拿來贈送給社群。我們做大量的 Discord 原創活動，比如答題，讓用戶參與進來。還做了大量的用戶分享，鼓勵用戶寫文章，拍 YouTube。早期幾個月有一波快速成長，整個用戶量都是這么推起來的，我們沒有花任何錢去做推廣。
極客公園：現在的 STEPN 與你們最初設想的產品方向，有什么變化嗎？
Jerry：沒什么變化。唯一的區別在于，現在可能夢想更大一些。
極客公園：怎么理解更大的夢想？
Jerry：當時可能只是想做個產品，現在發現其實我們完全有可能去建立一個生態，來孵化更多有意思的產品。
極客公園：是什么給了你這樣的信心？
Jerry：人都得有點夢想，要不然就跟咸魚一樣。
極客公園：在區塊鏈領域，很多人都喜歡提「信仰」這兩個字。但在這次的談話中，你還沒有講到這兩個字。你們有信仰嗎？
Jerry：我個人的信仰就是做有意義的產品。「信仰」這兩個字，炒幣多了才會聊，我不炒幣。我信仰實用主義。
極客公園：外界大多在質疑你們的經濟模型，認為可能已經進入死亡螺旋，還有一些龐氏的指控。
Jerry：首先我覺得這是一種符合 Web3 的經濟架構，是一個（在 Web3 里）被廣泛使用的經濟模型。
我們去判斷它的好壞的核心點，就是產品有沒有價值。我們是很有價值的，因為我們真的幫助大量的用戶來學習、進入 Web3，因為正常來說，從 Web2 到 Web3，可能花很多錢都搞不定用戶，他沒有這個意愿。
極客公園：對于如何沖破龐氏，你們已經有成型的思考和方案了嗎？
Jerry：我們不覺得我們是龐氏，它只是一種引入了代幣經濟學的拉新方案而已。我覺得最主要的關注點不應該聚焦于我們怎么沖破龐氏，而是聚焦于我們怎么持續地提供更好的服務。
當用戶量夠大，基數夠大的時候，其實我們完成了我們的歷史使命就可以了——就是盡可能多地去轉換 Web3 用戶，讓他在過程中感受到產品本身對他的幫助和產品本身的價值。
極客公園：那如果有一天拉新拉不動了，會崩盤嗎？
Jerry：實際上我們從不依賴激勵增長的結構來維持擴張，另一方面，我們也會不斷尋找新的收入來源。
極客公園：但敏感的用戶玩家可能會擔心自己虧錢，遭受經濟效益上的損失。
Jerry：對于任何一個 crypto 相關的項目，可能用戶來參與之前，都得自己先做一些 all research。因為它就是一個自由經濟體。
極客公園：你們接下來會怎樣維護這個經濟體的穩定？
Jerry：早期幾個大的問題，比如說能量橋的設定可能不是很合理，導致大量的用戶可能可以通過搭配不同鏈上的鞋子，過量產出 GST 等等。我們在陸續解決這些問題，包括我們的更新還推出了五合一鞋子，來解決鞋子供應過剩的問題。
接下來還會持續地去解決歷史遺留問題。其實這些問題我們早就發現了，但想解決它，第一需要開發，需要花時間，第二我們也需要給社區一個更好的溝通。
極客公園：有一些質疑的聲音會說，因為 GST 是無限發放的，雖然有一些 burning（消耗）的形式，但 burning 沒有辦法真正實現對整個大盤的控制。
Jerry：這完全取決于我們當時的狀態。我們在 S 鏈上線的前五個月，一直都是消耗大于產出，代幣供應量一直在緊縮，價格一直在上漲。后面因為熊市來了，大家熱情下降，同時我們又做了清查相關的事情，導致參與度大幅下降之后，burning 就下降了。
極客公園：目前調控的效果怎么樣？
Jerry：目前看到 B 鏈上整個經濟生態已經明顯向好發展了。S 鏈確實由于時間太久，導致它的整個改善有些慢，但我們依然在盡量地從宏觀上去優化它，把它變得更加積極健康。同時我們也會推出新的第三個服務器。
STEPN App 界面與功能說明
極客公園：外界有一個說法，STEPN 有很大比例的用戶是為了打金來的。
Jerry：這個問題很復雜。看出發點的話，確實相當一部分用戶當時是因為打金來的。但他用著用著，形成了習慣，就變成了打不打金無所謂，因為真的有參與感之后，用戶自己會形成很多心理上的變化。
剛上線沒多久時，有人在我們的社群里做過調研，說如果你跑一年才可能回本，甚至可能永遠回不了本，你還會用嗎？當時的回答是 60% 會繼續使用，不到 30% 選擇未知、不確定，只有可能 10% 都不到說不用了。
極客公園：很多人會覺得，來玩 STEPN 的用戶都是沖著能賺錢來的，to earn 是目的，一旦不能賺錢，也沒必要玩這個 App 了。
Jerry：不是這樣。早期也不一定是因為 earn，包括我自己在內，之前從來沒有發現一個產品可以做成這樣，通過一個小小的 NFT 讓我在線下跑起來。這件事情可能連女朋友也做不到，或者老媽也做不到——這是一種觀念的轉變，這種沖擊會比它讓我賺錢來得更大。
未來我們希望用戶是 move and earn，而不是 move to earn。傳統的健身卡辦完之后就是消費，但在我們這里，有運動習慣的人不僅可以健身，還可以有收益，這些收益可能來自于那些辦卡不用的人。這在傳統經營管理中可能做不到，但在我們這里也許能做。
極客公園：后臺 GPS 的數據顯示，在哪個地區的用戶最多？活躍度最高？
Jerry：美國、日本、法國，歐洲國家，然后其他的英語區加起來。
極客公園：為什么？
Jerry：我也不知道，也是自然發展，野蠻生長。
法國是因為有幾個社區里的大 V 幫我們推廣了一下。日本的話，我覺得原因很復雜，第一是日本對 twitter 的使用頻率非常高，我們又以 twitter 為主戰場，又正好在那個時間段做得比較好，引起了大量 twitter 上的連鎖反應。也有日本的知名漫畫家幫我們畫漫畫。還可能和日本的生活習慣有關系，他們挺喜歡走路，大家都不開車。
極客公園：關于代幣經濟學，你是怎么補上這一課的？
Jerry：很簡單，核心就是一點——控制好（代幣的）產出和消耗。再通過數值系統的數學建模，設計模擬產出和消耗的經濟模型。
整個過程我們都是閉門造車，幾乎沒有參考太多的產品。雖然我們一直推崇 Axie，但真正花在代幣經濟學上的時間，應該不超過三個小時，就大致看了一些文章。
極客公園：在商業化方向上有什么思考嗎？
Jerry：在未來我們有兩條商業化路線。
第一條是通過不同的新服務器，跟不同的品牌進行合作，幫助那些品牌實現 Web3 的用戶交互，我們先給他們用戶基數。這是品牌層面的商業化合作。
第二個大的商業化其實是我提到的生態，就是更大的夢想，我們會把自己的去中心化交易所 DEX、NFT marketplace 都相對獨立出來，變成一個大生態，孵化更多的好應用或者再應用。
極客公園：為什么決定做交易所，具體會怎么回饋生態？
Jerry：因為用戶每天在用，現在這些交易量都放在了第三方交易所，（所產生的）手續費可能多達上百萬美金/天——我們完全可以用自己的交易平臺，然后用這些手續費來反饋給生態，這是我們想要做的事情，是長期有意義的。
我們的 DEX 已經上線有一段時間了。目前已經是 solana 上最大的 DEX。
極客公園：未來，你們會不會在 SocialFi 領域去做一些規劃和行動？
Jerry：基于這個產品本身，我們會做一些輕社交，比如 leaderboard，顯示你的好友運動。
其次我們可能會單獨去做一個 Web3 的 social App，這一定不會做在 STEPN 上面，可能會獨立做。做社交一直是我的夢想，雖然以前沒做起來，但社交方面我有更多的思考。
極客公園：聽起來，在 STEPN 上面不會有太重的社交屬性？
Jerry：對，一個 App 就是一個（屬性），我們希望 App 還是要打磨得夠尖銳，夠純粹，功能太復雜不是一個好事情。
極客公園：大家現在都在討論 STEPN 的示范效應，以及帶來的警示，你對此怎么看？
Jerry：我們很少這樣看自己。
極客公園：有聽到過這樣的聲音嗎？
Jerry：有，我覺得沒什么好警示的，人都會犯錯。
極客公園：有聲音評價說你們干預太多，不夠 Web3，你怎么看待這個說法？
Jerry：這是我們早期的觀點，到現在我們也這么認為——早期在探索模式的過程中，就應該積極地參與、干預、調優，讓它變得穩定和健壯，可以長久發展。這是必須要做的。
天下沒有圣人，沒有人一上來就可以做出完美的產品。反觀一些 Web2 游戲也是長期運營的。國內的《夢幻西游》做了 20 年，他們每個月都有升級，都有活動和新東西出來。
作為一個 GameFi 產品，我們必須要去優化它。這在 S 鏈和 B 鏈當時的價格互動過程中也印證了。
極客公園：現在關于 DAO 的討論非常多，但這帶來了一個真問題：在實現真正的去中心化之前，是否會不可避免地需要中心化的決策和一段試驗的過程？
Jerry：我相信是的。因為用戶都有自己的立場，買鞋的用戶，沒有買鞋的用戶，買了很多鞋的用戶，靠運動賺錢的用戶，靠 mint 賺錢的用戶，機構用戶等等，所以很難在早期通過一個單一的立場來形成投票，并且很多的用戶立場是相互沖突的，很難投出一個有效的決策出來，我覺得很難做到。
極客公園：市面上出現了 STEPN 的仿盤，你怎么看待他們？
Jerry：我不看他們。
極客公園：完全不關注？
Jerry：我覺得首先區分他們是學習并改進，還是 copy，這是兩個概念。
我們其實也有學習 Axie，但是我們會有自己的思考，會有獨立的開發和理念。這樣的學習并改進是挺不錯的。互相促進，良性競爭對行業是有好處的。
但如果是單純 copy，我覺得沒意思，他們都是沒有靈魂的。我完全不看，不浪費我的時間。學習并改進的項目我也沒看到，希望未來會有，自己真的太孤單了。
極客公園：你們官宣擁有超過 80 萬的日活躍用戶，但 Dune Analytics 的數據顯示，這一數值僅接近 9 萬。你對此有什么回應？
Jerry：很簡單，我們的數據是 Google 后臺統計的 App 活躍用戶，Dune 上的數據是鏈上的數據，我們的用戶不是每個人每天都會挖提賣，大部分用戶都是很簡單的，可能今天賺出來的 GST 就拿來升級了，都沒有上鏈。
我們沒有辦法把所有的用戶行為都上鏈，上鏈的話會卡死。我們現在百分之八九十的用戶行為都是 App 內的行為，就是他賺到了又用掉了，只有當他要提出來交易的時候，才會在鏈上發生一次轉移。所以這兩個數據都是對的。
極客公園：可能因為之前在社區的一些發言比較直接，有些玩家一度覺得你們有點傲慢，你們怎么消化這種聲音？
Jerry：還好吧。我肯定沒有傲慢，我還蠻好說話的，Yawn 也還好吧。他只是懟過一些不懷好意的用戶，當然，現在他也不會這么干了，都學習了。
極客公園：學習更專業地跟公眾對話？
Jerry：對，有效溝通。
極客公園：想過在接下來的 AMA 中表達得更 PR 一些嗎？
Jerry：有想，但是沒有用，因為都太臨時了。我們以前 AMA 從來不準備，也沒有稿子，也沒有提前準備話題，最多就是稍微思考一下，我們要分享給用戶一些什么內容，都是臨場發揮。
后來發現，在早期這樣做沒關系，但越往后面，大家越來越把它當成一個賺錢機器，你說的每一句話可能會影響一些人賺錢。如果說的跟實際有出入，他們就會來罵。我們也深刻反思了，現在改成了每個月一次的發布會形式。
極客公園：有傳聞說前陣子你們在火速招 PR？
Jerry：那應該不是我們發的，我們沒有去招聘。
極客公園：對于想要在 Web3 領域創業的華人，你有什么建議嗎？
Jerry：我的建議是膽子大一點，把這個創業的精神發揮出來，不要怕出錯。
我和 Yawn 的英文都不地道，早期經常發一些推文出來，有語法錯誤，經常被投資人說，我們很虛心地接受，但是從來沒想過請別人發布。因為只有我們才知道我們要說什么。
很多公司和團隊的推文都很官方，沒什么實際內容，不能引起用戶的共鳴。我們覺得即便有語法問題，讀起來不那么通暢，但能夠引起共鳴，就是一個好的推文。我覺得這是一種態度。除了努力工作之外，華人團隊應該要有這種態度去直面全世界。
極客公園：有什么特別想對用戶說的話？
Jerry：我還是希望如果大家來用我們的產品，（能）相對平常心來用，可以在這里面獲得快樂。這樣就挺好了，我們都會挺開心。
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