據(jù)柯林斯統(tǒng)計，NFT一詞在2021年的使用率增長了110000%，擊敗了包括“元宇宙”“混合辦公”“疫苗”等在內(nèi)的一系列候選者，當(dāng)選為《柯林斯詞典》2021年度詞匯。如果你平時不

而如果你平時

按理說，數(shù)字藝術(shù)作品在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)高度發(fā)達的當(dāng)下隨處可見，甚至可以批量生產(chǎn)，為什么還能拍出如此天價？當(dāng)藝術(shù)品開始與區(qū)塊鏈和加密貨幣相結(jié)合，新技術(shù)會如愿拓寬藝術(shù)的邊界嗎？為何幣圈會將目光投向藝術(shù)？當(dāng)NFT將藝術(shù)從物質(zhì)形態(tài)轉(zhuǎn)向了數(shù)字形態(tài)，藝術(shù)不再是“品”，是否會導(dǎo)致在市場流通的藝術(shù)品被還原為符號占有和消費，它是否有抽空藝術(shù)的危險？在本期播客中，主播何必和嘉賓CK、岳巖會展開聊一聊今年藝術(shù)圈最火的話題，NFT。

本期對談

明星入局元宇宙，在2022年初引發(fā)爭議。1月1日，元宇宙平臺Ezek聯(lián)合周杰倫名下潮牌PHANTACi首次限量發(fā)售NFT項目Phanta Bear(幻象熊)，發(fā)行上限10000個，單價為0.26個以太幣(約人民幣6200元)，總價超6200萬元。

NFT解決了什么

何必：之前以我對于藝術(shù)粗淺的理解，很大程度上它一定是我能看得見，摸得著的東西，比如一幅繪畫，一個雕塑，哪怕是現(xiàn)在最為前沿的藝術(shù)里面它可以是一個行為，或者是一段影像，它至少是我能在現(xiàn)實世界中接觸得到的。這些在藝術(shù)市場里面的確可以流通起來，大家可以買賣或者收藏，進而讓它升值，形成一個商業(yè)循環(huán)。

但是2021年藝術(shù)圈NFT異軍突起，我們可以通過區(qū)塊鏈的技術(shù)制作出一個看起來非常粗糙的像素小圖片，放在以太坊上拍賣，金額會越來越大。

畢竟以普通人的理解，它只是一小張圖片，一個人人都可以得到的，可以復(fù)制的，甚至沒有什么美感的東西，我為什么要把它當(dāng)做一個藝術(shù)品去購買呢？

岳巖：首先要糾正一個概念，NFT不只是那張圖片。圖片被創(chuàng)作出來后，任何人都可以擁有它，且任何人擁有的都一樣，你得到的是一串代碼，是由這個圖片生成的哈希值，所以真正的NFT是那個東西。它不光是一個圖片，和藝術(shù)一樣，可以有各種表達，我喜歡它是一個瞬間，你可以把你的一個瞬間生成NFT上鏈，然后就會有人買。

比如說一個籃球運動員投球的那個瞬間，是已經(jīng)上鏈的NFT作品。

圖片的那個位置可以填進去任何東西，藝術(shù)只是它可能性的百萬分之一，藝術(shù)家最先入場開始在里面創(chuàng)作，所以我們很多人認識NFT，是以藝術(shù)的形式。

何必：這里面涉及到一點技術(shù)問題了，CK老師，我們?nèi)绾卫斫庥脜^(qū)塊鏈技術(shù)給一張圖片加密，讓人去買呢？這背后是什么樣的技術(shù)邏輯？

CK：以前一張畫，任何人都可以拷貝，沒有辦法來定義所有權(quán)，我可以說是我創(chuàng)作的，你沒有辦法證明。

有了區(qū)塊鏈技術(shù)之后，我們把作品創(chuàng)作完通過上鏈把它制作成NFT，能夠證明這件藝術(shù)作品就是最初由這個錢包在某個時間點mint出來，上鏈之后因為區(qū)塊鏈的特性導(dǎo)致它難以被篡改。簡單來說，通過NFT這樣的容器，使得所有的數(shù)字物品能夠有它的物理實在性，所謂物理實在性是說它像物理的東西一樣能夠非常輕易的確權(quán)，去轉(zhuǎn)移所有權(quán)，還可以通過智能合約，讓每次銷售的版稅都給到藝術(shù)家，這在過去是沒有辦法實現(xiàn)的。

NFT那么粗糙還有人買

何必：我們看到很多NFT作品，至少在視覺效果上開始顛覆了我們對于傳統(tǒng)藝術(shù)的想象。因為很多圖看起來特別糙，甚至它的像素還沒有我們的手機像素好，它可能就是一個人工畫的一個小卡通圖，就可以在互聯(lián)網(wǎng)上以數(shù)十萬上百萬的美元去交易。

這個東西它有什么藝術(shù)的價值嗎？或者說這個藝術(shù)品是怎么做出來的？

Buy Art Save Kittens 2021

岳巖：目前我們傳統(tǒng)世界的藝術(shù)家還沒有入場，所以不能用之前的價值標(biāo)準(zhǔn)去看區(qū)塊鏈藝術(shù)品。當(dāng)然傳統(tǒng)藝術(shù)家的作品也在不停的上鏈，只是進入NFT的金融體系還比較少。還沒有參與建構(gòu)數(shù)字世界里面可交易的商品。

NFT藝術(shù)品粗糙有一部分的原因是目前來講大部分在里面的藝術(shù)家的幫手是AI。

何必：所以我們現(xiàn)在看到的大部分在互聯(lián)網(wǎng)上炒得很火熱的NFT藝術(shù)品，那些圖像其實不是人畫的？

岳巖：目前NFT最火爆的大部分就是頭像類，可能因為我們到元宇宙里面需要一個分身，根據(jù)最近交易網(wǎng)站的統(tǒng)計，排名前10的NFT，人可能占40%，動物大概占40%，還有其他七七八八的可能占20%?？赡芏际且驗檫M去以后代表著我們的形象，但是這些形象起碼保守來講80%，有可能達到目前98%全部都是AI出來做的，不是人畫出來的。

何必：NFT虛擬藝術(shù)品作為一個藝術(shù)品的時候，它在虛擬這個層面上已經(jīng)顛覆了我們對于現(xiàn)實藝術(shù)品擁有的常規(guī)認知，但是現(xiàn)在您又說這個藝術(shù)品本身的創(chuàng)作都不是藝術(shù)家，英文Art的本意是手藝的意思，甚至都不是人的手藝，是一個AI的生成。

岳巖：但其實藝術(shù)家的概念，在最近幾十年也一直在變化，我們舉一個比較典型的例子，村上隆有一本書叫《藝術(shù)創(chuàng)業(yè)論》，他大部分的工作就是監(jiān)工，作品并不是他親手制作的。

CK：我就說一下為什么NFT粗糙我自己還會買。首先我稱當(dāng)下為數(shù)字大航海時代，幾百年前那一次完全是針對物理世界的，這次更多是針對數(shù)字世界的。對于一個我這樣的程序員來講，我看到藝術(shù)家用生成藝術(shù)生成海浪，是能夠容易理解這件事情背后他付出了什么樣的辛苦以及他要表達什么。我和岳巖不一樣，她是專門搞藝術(shù)的，我不是，我從程序員的視角是可以理解這個藝術(shù)家想表達的東西，我就會去買。

何必：您是能夠直接在技術(shù)角度去看到生成這個圖像背后的代碼，以及寫代碼這個過程程序員的勞動，所以您會認同這個東西。

岳巖：其實現(xiàn)在NFT就是以這個為體系的藝術(shù)來講，它是程序員審美。本身藝術(shù)圈的人就被邊緣了，因為那個審美體系是完全不同的，程序員和程序員之間見面會有對程序美感的火花，我們反而是插不上話的。但是我也想要去學(xué)習(xí)，這種程序的美感是怎樣的。

何必：CK老師您能不能稍微具像化一點什么是程序的美感，難道是代碼的整齊性嗎？

CK：不局限于此，那是很表層的。我們醒著的大部分時間都在和屏幕打交道，程序員是構(gòu)建這個所謂屏幕后面世界的人。藝術(shù)家用程序或者代碼這樣的工具來表達思考，這對于程序員來說是很容易產(chǎn)生共鳴的。比如《海浪》是一個機器+人工的作品，不是單純藝術(shù)的審美或者純程序員的審美，是一個比較綜合的東西。

何必：一般來說普通人想在電腦上搞一個浪花，直接用PS軟件畫一個，這就是浪花。用寫代碼，跑程序的方式生成的浪花可能是什么樣的？和我們用PS畫的會不一樣嗎？

CK：從結(jié)果上看沒有本質(zhì)上不同，只是創(chuàng)作工具的不同。但這代表一個趨勢，我們一些藝術(shù)創(chuàng)作可以讓程序更多輔助我們完成。一定程度上通過程序解放了的那部分令人厭煩的、低效率的，相對來說價值沒有那么高的工作，讓我們?nèi)プ龈邇r值的事情。

買了NFT在哪交易好呢？

何必：剛才說AI輔助程序員創(chuàng)作出圖像，它可以通過跑一次程序，設(shè)定不同的參數(shù)，同主體的圖像可以生成成千上萬個，圖像生成本身的成本會非常低，既然如此低成本電子的東西，它在NFT虛擬藝術(shù)的市場上是怎么流通的呢？大家是怎么去買的？

OBEY GIANT

CK：首先我們類比物理世界電商體系有淘寶，有京東這種綜合性的，對應(yīng)的加密數(shù)字領(lǐng)域就是OpenSea。還有垂直一點的像唯品會、聚美優(yōu)品是Super Rare、Know Origin、MakersPlace，這是三大主流的加密藝術(shù)交易平臺。類似OpenSea的還有一個叫Rarible。這五個是在以太坊區(qū)塊鏈上，在其他鏈上也有一些。比如我去年比較早的時候在OpenSea上買過加拿大藝術(shù)家的一幅加密藝術(shù)品《Hope》。

何必：剛才您也說您買過的作品里面兩幅都是繪畫作品，這個東西我們普通人在傳統(tǒng)認知里面來說我買到了一個藝術(shù)品，無論是畫作還是雕塑我們都想讓人看，我們買回來總想放在家里，放在墻上，別人作客的時候會看，或者收藏足夠多愿意去辦一個展，讓所有人去看。

但是加密藝術(shù)品作為一個電子化的東西，它是一串代碼，是一個數(shù)字圖片的話，假如我買回來它純粹就是讓我自己在電腦屏幕上來回把玩嗎？

CK：這是一個非常好的問題，這是我們?nèi)ツ攴浅？鄲赖模I了很多加密藝術(shù)品，就在錢包里面沒有地方展示。有的我自己買完收藏還想炫耀，我想讓別人知道我有，后來大家逐漸去Decentraland、cryptovoxels這樣的平臺建立自己的加密藝術(shù)品展示空間。我發(fā)現(xiàn)好多藝術(shù)家或藏家在cryptovoxels里面建美術(shù)館展示作品。

元宇宙看展有什么奇妙之處？

Decentraland

何必：這個建館是指在什么樣的空間里面建館？

CK：元宇宙里。

何必：元宇宙我們之前的理解在具像化的層面上大家都是通過電影，比如說《黑客帝國》，比如《頭號玩家》《失控玩家》這樣的。在我們想象里面它要么就是一個腦機接口進入夢境一樣的數(shù)字世界，要不然我們帶著VR看一個游戲的世界。很多時候至少從既有的影視作品或者文學(xué)作品來說，它都是一個既定的，就像我們一個普通人來到世上，生下來，我們就是一個既定的世界，我們在這個世界里成長。

元宇宙目前的現(xiàn)象可能是科技巨頭搭建好了一個游戲，或者是一個空間，人通過軟硬件進入到那個里面。但是您剛才說現(xiàn)在的NFT進入到元宇宙的過程中，反而是要由藏家自己搭建這一系列的東西，元宇宙這樣的概念對于普通人來說需要進一步的細化或者具像化。

您作為從業(yè)者能不能講講在什么意義上在元宇宙里面搭建自己的東西。

CK：我們現(xiàn)在講元宇宙，與之前的虛擬世界最大的不同，任何一個游戲都可以稱為虛擬世界，元宇宙尤其是鏈上元宇宙，是構(gòu)建在區(qū)塊鏈之上，解決了物品所有權(quán)的問題。

何必：也就是說傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)世界里面，我們的互聯(lián)網(wǎng)資產(chǎn)，比如說賬號，QQ號之類的，或者游戲里面的裝備，甚至我們在QQ農(nóng)場，開心農(nóng)場里面收的果子這些東西，隨時都會被發(fā)行方那個公司篡改或者刪除。

CK：對的。

何必：您說我們在鏈上做一個像手機APP那樣的應(yīng)用的話，這個過程是怎么搭建的？

CK：本質(zhì)上跟開發(fā)現(xiàn)有APP區(qū)別不大，只是在數(shù)據(jù)存儲方面換成了區(qū)塊鏈或其他一些去中心化介質(zhì)。

何必：項目方就是指某一個公司運用以太坊的區(qū)塊鏈，開發(fā)出一個平臺式的APP，大家在這里搭建各種具像化的或者視覺化的小房子。這個特別像去年特別火的游戲《動物森友會》，進去以后是一個空白的空間，我可以通過各種交流、交易搭建裝扮這個空間。

所以區(qū)塊鏈上去做一個自己的藝術(shù)品美術(shù)館，它的這種視覺化可能和“動森”差不多。

CK：對的，不同之處在于基于區(qū)塊鏈構(gòu)建的房子，任何人都沒有辦法把你的房子拿走，即便是項目方也不行。

何必：你給我?guī)?，我就可以把這個東西給你了。

CK：對的。我要跟一個美國人交易，如果是美元，要通過物理世界銀行體系轉(zhuǎn)賬是很麻煩的，如果是基于區(qū)塊鏈可能不到一分鐘就完成了，雖然說以太坊這樣的區(qū)塊鏈的性能沒有那么好，但是我們依然有一些高價值的交易是可以很快能完成的。這件事情對比跨國轉(zhuǎn)賬是非常好的現(xiàn)實例子。

岳巖：因為元宇宙目前是基于區(qū)塊鏈技術(shù)建造起來，所以它所有的信息流，資金流是一體的，可以快速地點對點到賬。我們現(xiàn)實世界可能需要走工商局，走銀行，走各種層面效率會極度降低，我們的信息流和資金流是完全分開的。

“動森”更像是游戲方給我一個帽子，或者給我一個椅子，我就擁有了這個帽子和椅子。但是現(xiàn)在目前的幾個元宇宙的游戲里面，更像項目方只給了你這個程序，你的帽子和椅子是你自己造出來的，這件事情會讓人比較爽。

何必：作為藝術(shù)行業(yè)從業(yè)者來說，您逛過NFT的藝術(shù)展嗎？

岳巖：逛過現(xiàn)實當(dāng)中的，也逛過元宇宙里面的，在鏈上的。

何必：那是一個什么樣子的？

岳巖：一開始去像cryptovoxels，Decentraland那種游戲的時候，很驚奇的是進去之后只有美術(shù)館，后來還發(fā)現(xiàn)了有佛堂，特別精神屬性。

現(xiàn)實世界當(dāng)中我們的精神可能落成一個雕塑，落成一張繪畫，藝術(shù)家挺費勁的，買家和像我們這種逛展的也挺費勁的。上周我剛剛在上海很密集地去看藝術(shù)展，在現(xiàn)實世界奔跑的時候覺得想按一個鍵瞬移到下一個展覽。

可能你去看的是一個思想的物化，它成物體的那個東西。如果你在元宇宙里面，或者在這個程序，在游戲里面你看到的就是這個思想本身，而且你可以在里面直接和創(chuàng)造這個思想的人進行交流。

何必：這個就特別像

岳巖：但是元宇宙里面看展，它無法解決現(xiàn)實世界里的儀式感，在現(xiàn)實世界里面看展你會大哭，或者你會大笑，你會進入一個忘我的程度。

雖然在元宇宙里面看展也會忘我，但是那個忘我的感覺不太一樣，你們創(chuàng)作者是不是更忘我一點？

CK：是這樣的，首先元宇宙逛展的體驗一個好處就是瞬移，一點鼠標(biāo)就去了另一個地方。再有就是更加擬真的社交，天南海北的朋友聚在一起看展、聊天、蹦迪，完全突破物理距離的限制。

另一方面，一些加密藝術(shù)作品本身是3D的，加上展示場所和Avatar也是3D的，雖然只是通過屏幕去看，依然能看到那種迎面向你撲來的感覺，如果有VR眼鏡，沉浸感可能會更棒。此外也有像企業(yè)總部、House、Club等等，好多物理世界的映射。

何必：這聽起來特別像大富翁游戲。

CK：對，在Decenaland上更多了，再有像temple、house、garden這種比較偏精神層面的東西。甚至我有的時候想元宇宙什么時候就會誕生一個什么宗教。

虛擬空間的藝術(shù)、人類與商業(yè)

何必：二位覺得元宇宙對于現(xiàn)實世界會具體怎么產(chǎn)生影響？給我們生活帶來的變化？以及在你們二位所了解的領(lǐng)域內(nèi)，它未來對現(xiàn)實影響的走向。

岳巖：我先從藝術(shù)的角度講。NFT火爆之后，包括元宇宙的概念火爆之后，目前來講還是沒有特別改變藝術(shù)創(chuàng)作本身的，它算是一個交易市場，改變的是交易模式，你也可以交易現(xiàn)實世界當(dāng)中的一件東西，因為它只是一串代碼，你可以把現(xiàn)實世界的東西變成一串代碼，這件事情也是可行的，那只是處在目前的狀態(tài)。

從技術(shù)的發(fā)展到元宇宙概念的發(fā)展，我是覺得對未來的藝術(shù)家肯定是有影響的。像剛才講到技藝的部分，很多藝術(shù)家真的很愛畫畫，或者真的很愛手觸摸泥巴的感覺。但做雕塑之前他們要建模的，元宇宙和NFT技術(shù)興起之后，他們建模的過程可能比雕塑本身更好流通和銷售，我好好在電腦做圖就好了。尤其北京這兩年面臨著產(chǎn)業(yè)的升級和轉(zhuǎn)變，導(dǎo)致雕塑工廠都搬遷了，部分雕塑藝術(shù)家也是作完一個圖紙，由其他人來協(xié)助完成后面的工作，未來有了AI加持，把雕塑以NFT的流程鑄造成鏈上雕塑，或許會更有市場。

與AI共舞，可能就成為藝術(shù)發(fā)展的必然趨勢。

何必：所以在藝術(shù)領(lǐng)域的確會跟社會最前沿的話題有一個非常奇妙的化學(xué)反應(yīng)，當(dāng)我們媒體界還在炒元宇宙到底是什么，它可能給社會帶來什么樣的變化或者危險的時候，藝術(shù)界卻已經(jīng)開始切切實實感覺到了元宇宙新興的技術(shù)對整個行業(yè)的影響。

元宇宙導(dǎo)航Metacat

CK：我比較認同之前有人提元宇宙其實就是互聯(lián)網(wǎng)的下一個階段，為什么叫元宇宙，就是Meta+universe的后半段。我認為它是一個能夠承載各種商業(yè)活動的綜合性的平臺，概念上可以類比互聯(lián)網(wǎng)。我們現(xiàn)在說互聯(lián)網(wǎng)是指美團、京東、淘寶各種平臺總和。

元宇宙也是如此，現(xiàn)在每個元宇宙平臺會是元宇宙其中一個板塊，所有這些板塊組合起來成為一個元宇宙，服務(wù)于大眾。

目前在元宇宙項目里面已經(jīng)有一些商業(yè)上的萌芽，比如前面提到的企業(yè)總部，比如還有廣告商、商業(yè)街、加密藝術(shù)畫廊等。

何必：最后一個簡單的問題，您會擔(dān)心像《頭號玩家》或者《失控玩家》那樣有一天真的會有這樣一個元宇宙的東西存在，以至于讓廣大普通人都長期沉迷于此，每天24小時只要睜開眼，不睡覺的情況下帶著VR在里面逛，您覺得會遭受到這樣的反噬嗎？

CK：我認為人類個體本性的自私和懶惰，和群體共識趨利避害是同時存在的。 元宇宙由群體智慧構(gòu)建，大概率不會是機器奴役人類這個方向。

岳巖：我覺得像很多企業(yè)對標(biāo)《失控玩家》，把它當(dāng)成元宇宙未來的模式，所以我特別想拜托這樣的企業(yè)，如果你們的想象力就如此的話，這件事真的很無聊。我覺得在元宇宙這個詞沒有興起的時候，像CK他們一幫人在一些有元宇宙屬性的游戲里面在去玩的時候，雖然粗糙，但是一群人擺脫現(xiàn)實世界的規(guī)則，熱情地去建設(shè)自己的新世界，是最讓我感動的。Facebook那件事情，精致又無聊。

我反而會覺得一種自發(fā)地去思考這個社會的法律應(yīng)該是怎么樣、經(jīng)濟制度應(yīng)該怎么樣，你不要說到元宇宙了，還要搞一個LV的包在世界里面游走，這件事情把現(xiàn)實世界的這些符號性的東西帶到元宇宙里面，會讓人覺得我們何必去元宇宙呢，除非那里可以更大的發(fā)揮你的創(chuàng)造力。

何必：所以總的來說元宇宙真的吸引人之處在于，正像區(qū)塊鏈技術(shù)本身的分布式的去中心化一樣，一個新的元宇宙秩序的誕生，其實要每個普通人參與進去，主動由下而上創(chuàng)制元宇宙的秩序以及內(nèi)在的活力，才可以讓這個東西越來越吸引人，大家去參與其中。